Le Talk
Anne Fulda - Bonsoir et bienvenue au Talk Orange-Le Figaro. Nous recevons ce soir Michel-Edouard Leclerc, président des centres du même nom. Bonsoir Michel-Edouard Leclerc, merci d'être avec nous.
Michel-Edouard Leclerc
Michel-Edouard Leclerc - Bonsoir.
Le Talk
On ne parle plus que de ça depuis quelque temps : le travail le dimanche. Nous allons regarder ce que déclarait Jean-François Copé, ce matin. Alors qu'est-ce ? Une reculade.
Michel-Edouard Leclerc
Non, je trouve que c'est pragmatique. On a tendance à dire que l'ouverture des magasins le dimanche c'était une volonté de la grande distribution. Moi je n'ai jamais fait mystère que je n'étais pas demandeur. Mon groupe n'est pas demandeur. Mais je comprends très bien en même temps que des gens qui vendent des produits lourds qui s'achètent en famille, qui sont onéreux, etc. aient besoin de ce dimanche. Le texte du gouvernement va vers un bon compromis, je pense, c'est-à-dire plus de dimanches ouvrables. On va pouvoir vendre du bricolage, de l'ameublement, etc et aller l'acheter en famille, mais en même temps ce n'est pas une généralisation et notamment sur notre secteur, l'alimentaire, qui ne demandait rien, on est préservé de cette quasi-obligation.
Le Talk
Vous ne faites pas que l'alimentaire. En clair, vous n'êtes pas un fervent militant du travail le dimanche parce que ce n'est pas rentable.
Michel-Edouard Leclerc
Non, ce n'est pas la raison. Je comprends très bien la volonté du président de donner du travail et des occasions de travailler en élargissant la possibilité de temps de travail. Mais il y a des secteurs où ça ne se fera pas à coût zéro. Dans l'alimentaire, s'il y avait eu une généralisation, il y aurait eu un transfert de chiffre d'affaires sur le dimanche, le chiffre d'affaires qui était fait le samedi, par exemple, mais avec des coûts plus élevés. Le système aurait été inflationniste. C'est la raison pour laquelle, non pas pour des raisons idéologiques, ou religieuses, ou simplement de rentabilité, je trouvais que c'était un peu antiéconomique que d'aller faire payer plus cher pour ouvrir le dimanche. Il ne faut pas oublier que le dimanche, ce n'est pas simplement au printemps et pendant l'été, c'est janvier, février, mars, avril, dans une ville moyenne de France ouvrir le dimanche un hyper, vous n'avez pas beaucoup de monde dedans. Ce n'est pas Paris.
Le Talk
Ce n'est pas un combat auquel vous adhérez, puisque vous avez adhéré à de nombreuses causes, vous avez été à l'avant-garde. Mais celui-là non. Vous ne pensez pas comme le président du directoire des Galeries Lafayette qu'un tel projet pourrait permettre de créer des emplois ?
Michel-Edouard Leclerc
Oui, certainement. Les Galeries Lafayette, les grands magasins sont dans des zones touristiques et là le projet gouvernemental est bon. Il faut capter la manne financière quand elle est là : quand les Japonais, Américains sont là. Les Français quand ils vont faire leurs courses chez Harrods à Londres, Harrods en profite. Il faut aussi que l'économie française profite de cet afflux touristique. Là-dessus c'est incontestable.
Le Talk
La grande préoccupation du moment pour la plupart des Français, c'est le maintien du pouvoir d'achat. Comment à votre niveau pouvez-vous permettre un maintien du pouvoir d'achat ?
Michel-Edouard Leclerc
Je ne suis pas sûr qu'il y aura un maintien du pouvoir d'achat en 2009. Hélas ! La crise va impacter négativement le pouvoir d'achat des gens, ne serait-ce qu'en dévalorisant les actifs de beaucoup de retraités. Il y aura certainement une incidence sur l'immobilier, les valeurs financières bancaires, les placements. Mais d'un autre côté, il y a des effets d'aubaine dans l'inflation. Dans l'industrie automobile, regardez les publicités, la Twingo à 6 900 euros, c'est une vraie aubaine. Les constructeurs automobiles vont déstocker et à coups de primes supplémentaires, de bonus, il va y avoir de belles affaires à faire. De même sur le marché mondial, les matières premières rebaissent et là aussi à travers des magasins comme les nôtres, de par notre volonté, on va faire profiter les consommateurs de réelles baisses de prix en 2009. Cela ne va pas complètement contrebalancer les effets négatifs de la crise, mais ça va redonner du pouvoir d'achat. L'inflation qui était de 4 % dans mes magasins en début 2008, elle va redescendre à 1 % en janvier. Quatre moins un, ce n'est pas une désinflation totale mais pour des salariés qui n'auront pas d'augmentation de salaires en 2009, ça va être l'occasion d'acheter plus ou d'économiser.
Le Talk
Éric Besson, le secrétaire d'État chargé de la Prospective et de l'Évaluation des politiques vient de rendre un rapport sur la formation des prix alimentaires dans lequel il ressort notamment qu'en ce qui concerne les produits non-périssables les prix sont à la hausse, surtout en raison d'une concurrence insuffisante sur le marché. Qu'en pensez-vous ?
Michel-Edouard Leclerc
C'est pour cela que je me suis battu, y compris auprès du président, pour qu'on transforme la loi sur la concurrence qui était trop une loi de protection de l'amont, de l'industrie agroalimentaire, mais même de la distribution, alors qu'il fallait au contraire pouvoir négocier les tarifs parce qu'on ne pouvait pas le faire en France et faire répercuter aux consommateurs, sous une forme de baisse de prix directe, les bonnes négociations obtenues des fournisseurs. Cette loi a été modifiée. C'était une promesse présidentielle. Je me suis beaucoup employé à coups de communication à faire bouger tout ce petit monde corporatif. On a gagné. Maintenant, la balle est dans notre camp et il faut activer cette concurrence. D'ores et déjà, dans l'ensemble de la distribution, à coups de promotion d'abord, puis à coups de baisse de prix, vous allez voir que les prix vont baisser. Le rapport Besson s'il dit qu'il faut plus de concurrence en France, il a complètement raison. Je partage le même diagnostic. Cela devrait se traduire aussi par l'urbanisme commercial parce qu'un des volets que je critique de la loi sur l'urbanisme commercial, c'est qu'on a mis plus de concurrence et de facilités pour le hard discounts, et c'est très bien il faut ça, il faut que cette formule à bas prix se développe, mais pourquoi pas mettre plus de concurrence entre les Carrefour, les E.Leclerc, les Auchan, mais aussi La Redoute, Les 3 Suisses et toutes les autres formules de distribution. Pour cela il ne faut pas libérer simplement un petit secteur d'activité de la distribution, il faut mettre des obligations concurrentielles sur l'ensemble des réseaux de distribution. Il y a encore du travail à faire.
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Le rapport constate aussi que les marges dans la distribution sont en moyenne assez fortes en France. Cela rejoint les questions d'internautes, par exemple Augustave demande : « Qu'en est-il de vos fournisseurs que vous saignez jusqu'à ce qu'ils en crèvent. Quand vous parlez de baisser vos prix, ce sont en fait vos fournisseurs qui les baissent ? »
Michel-Edouard Leclerc
Cela ne mange pas de pain de dire ça et cela fait cinquante ans que l'on dit ça.
Le Talk
Cela ne veut pas dire que c'est faux.
Michel-Edouard Leclerc
Non, cela ne veut pas dire que c'est faux ; mais cela ne veut pas dire que c'est vrai. Il faut voir que celui qui vend moins cher, c'est lui qui se fait accuser de saigner les fournisseurs. Si je vendais au prix Monoprix ou Casino, personne ne m'embêterait, c'est clair ; et je n'aurais pas la FNSEA dans les magasins. Ma mission est d'essayer de vendre moins cher et donc d'essayer d'acheter moins cher. Il y a quelques fois des problèmes de déséquilibre et je me fais taper sur les doigts par les autorités de la concurrence. Mon travail doit rester ça. J'ai choisi mon camp. Mon camp n'est pas celui des fournisseurs. Mon camp est celui des consommateurs, même pour des raisons objectives de chiffre d'affaires.
Le Talk
Les consommateurs cela dit sont nombreux, notamment nos internautes, à trouver que les prix mettent du temps à baisser. Par exemple, Christophe dit : « Baisse du pouvoir d'achat, baisse du pétrole, baisse des matières premières et hausse des prix alimentaires. Comment expliquez-vous cela ? »
Michel-Edouard Leclerc
Je ne suis pas le représentant de la grande distribution. Moi, je suis celui qui vend le moins cher et qui affiche sur des sites Internet 500 000 prix pour qu'on le contrôle. Ce sont les centres E. Leclerc qui ont fait d'ailleurs basculer le prix du gasoil en dessous de 1 euro, ça y est, c'est passé. Cela arrive aussi avec le Sans plomb 95. En revanche, c'est vrai que j'ai fait bloquer tous les tarifs des industriels pour l'année 2009 parce que sur 600 nouvelles demandes d'industriels d'augmentation tarifaire, il n'y avait pas de baisse, et je ne trouve pas ça normal. Le prix du blé a chuté de 40 %, celui du lait a chuté de 30 % et moi je veux le répercuter auprès des consommateurs. Constatez que les paysans, y compris la FNSEA, quand ils viennent mettre le feu dans les Caddie des magasins, c'est dans les centres E. Leclerc qu'ils le font. D'accord. Mon problème est que je veux vendre moins cher et qu'il y a des tas de corporations qui m'en empêchent. Cela dit ça va marcher, je m'y engage. Je pense qu'on va diviser l'inflation par deux en 2009 d'une manière générale. Dans les centres E. Leclerc on sera à peine à 1 % d'inflation.
Le Talk
On sera attentif. Que pensez-vous de manière plus générale du plan de relance qu'a présenté Nicolas Sarkozy ? Pensez-vous qu'une mesure, comme l'a fait Gordon Brown, de baisse généralisée du taux de TVA serait souhaitable en France aussi ?
Michel-Edouard Leclerc
Non. Je trouve que le président a bien mesuré le plan de relance, c'est-à-dire que d'abord un plan de relance coûte très cher, au final c'est le consommateur, le contribuable qui va le payer. Je trouve qu'il a bien ciblé sur l'offre, sur l'industrie parce que la déflation internationale va surtout toucher des grands secteurs de l'activité économique, donc on a donné une aide à ces secteurs industriels. S'agissant de la consommation, comme on va avoir des baisses de prix, ça va être profitable aux consommateurs. C'est ce que je disais tout à l'heure. Il vaut mieux des prix qui baissent par la concurrence de l'ordre de 2 %, cela ne coûte rien à l'État, qu'une baisse de TVA de 2 % dont on n'est pas sûr qu'elle sera répercutée et ensuite qu'il faudra financer. Je trouve que le plan de relance en ciblant l'industrie est bien fait. En revanche, cela me fait rigoler d'entendre la gauche comme Attali au PS réclamer des mesures sur la consommation et notamment des baisses de TVA parce que je vous rappelle que la gauche était opposée à la réduction de la TVA sur la restauration au motif justement qu'elle ne serait pas répercutée sur l'emploi ou pour le consommateur. On est vraiment dans des jeux de rôle stupides.
Le Talk
Inversés les jeux de rôles.
Michel-Edouard Leclerc
Inversés. Je trouve que ce plan de relance, il n'est probablement pas définitif, la crise va vraiment impacter 2009 au cours de 2009, il y aura toujours le temps de le réajuster. Mais au moins il a une cohérence.
Le Talk
Est-ce un plan libéral, vous qui vous définissiez comme un libéral acharné ?
Michel-Edouard Leclerc
Moi je ne me suis jamais défini. Moi je m'appelle Leclerc, je suis Leclerc et je signe Leclerc. Ce qui est important aujourd'hui c'est d'être pragmatique, de ne pas se laisser embobiner quand on est à la tête de l'État par toutes les corporations, les lobbies, qui viennent demander de l'argent à l'État, parce que quelque part il faudra bien le sortir des tiroirs-caisses. Je trouve là-dessus que libéral ou interventionniste, d'ailleurs cela dépend des fois, il est plutôt interventionniste en l'occurrence, il est d'inspiration keynésienne. Je trouve que ça tient la route. Moi j'aurais intérêt du point de vue du business, du chiffre d'affaires à ce qu'on soutienne plus la consommation. En revanche, je suis d'accord avec le président, avec ceux qui ont élaboré ce plan, avec ses inspirateurs comme Nicolas Baverez et autres. Je trouve que ce serait jeter de l'argent par les fenêtres que de soutenir une consommation dont la baisse des prix va assurer tout de même une certaine régularité en 2009.
Le Talk
Dernière question plus pratique de Patrice, un internaute : « À quand des médicaments non-remboursables dans les magasins E. Leclerc ? »
Michel-Edouard Leclerc
Cela ne dépend pas de moi. D'abord, je ne suis pas pharmacien, je ne suis que distributeur. Je demande pour mes parapharmaciens, mes docteurs en pharmacie qui vendent de la parapharmacie, la possibilité de vendre des médicaments et notamment des médicaments déremboursés. Vous avez peut-être observé que dès qu'un médicament n'est plus régulé par le prix de mise en marché pour la Sécurité sociale, ce prix flambe ; si on en croit les chiffres de la Mutualité française : + 36 % sur la dernière vague de dérégulation. Je veux pouvoir le faire dans le respect de la santé, des règles de santé.
Le Talk
On ne sait pas encore ?
Michel-Edouard Leclerc
Et je vais le faire dès que le gouvernement y sera obligé ou en tout cas prendra les devants.
