Le Talk
Anne Fulda - Bonsoir et bienvenue au Talk Orange-Le Figaro. Nous recevons ce soir Jean d'Ormesson, académicien, écrivain, journaliste et qui vient de publier « Qu'ai-je donc fait ? » aux éditions Robert Laffont ? Jean d'Ormesson, bonsoir.
Jean d'Ormesson
Jean d'Ormesson - Bonsoir.
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Nous allons tout d'abord regarder quelques images :
Jean d'Ormesson
L'image du jour : Athènes (Grèce) France 2 10/12/2008
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«Pour la quatrième journée, les gaz lacrymogènes répondent aux bombes incendiaires. Ici, à Patras, dans l'ouest du Péloponnèse, 500 manifestants ont attaqué la Direction régionale de la police. Depuis hier, plus de 200 personnes ont été interpellées».
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Alors c'est aujourd'hui le 7ème jour de émeutes qui ont éclaté en Grèce depuis la mort d'un jeune de 15 ans, samedi dernier, et déjà, en France, certains prédisent une transposition. Certains s'en inquiètent, d'autres le souhaitent. Laurent Fabius dit que c'est quelque chose qui peut arriver. Qu'est-ce que vous croyez, qu'est-ce que vous en pensez ?
Jean d'Ormesson
Oui bien sûr, c'est quelque chose qui peut arriver. Vous savez que ce qui domine l'actualité, c'est la crise et la crise est triple : il y a une crise bancaire qui a engendré une crise économique et on peut s'étonner quand même de l'impossibilité qu'il y a eu à prévoir cette crise, les grands événements de notre époque n'ont pas été prévus : la chute du mur de Berlin n'a pas été prévue la crise, non seulement, n'a pas été prévue mais elle a été considérée comme impossible par la plupart des hommes de finances qu'on pouvait consulter. Et cette double crise peut entraîner une crise sociale. Il y a des pans de l'économie qui vont être attaqués très durement. L'automobile, par exemple, et cela donne évidemment un terrain pour une crise sociale, qui est possible. Il faut tâcher de l'éviter. Elle est possible.
Le Talk
Les soubresauts du monde parviennent donc à l'Académie française ?
Jean d'Ormesson
Nous avons parlé de la crise à l'Académie française.
Le Talk
Sous quelle forme ? Quand ?
Jean d'Ormesson
Et bien justement, hier, nous sommes vendredi, hier jeudi, il y avait une réunion à l'Académie et cela a été une des séances les plus intéressantes auxquelles j'ai assisté puisque Valéry Giscard d'Estaing a fait un exposé sur la crise. Et extraordinairement brillant, vous savez ! Vous vous rappelez peut-être les exposés de Giscard sur l'Europe qui étaient si éblouissants à la télévision, et là, nous n'étions pas très nombreux, nous sommes quarante mais beaucoup étaient absents, nous étions une douzaine et pour cette douzaine, Giscard a fait une analyse extraordinairement brillante, pas très optimiste de la crise.
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Et il a donné une appréciation sur la façon dont son successeur, Nicolas Sarkozy, gère cette crise ou pas ?
Jean d'Ormesson
Oui une appréciation positive. D'ailleurs je crois, en dehors de l'exposé de Giscard d'Estaing, je pense que nous avons la chance d'avoir Sarkozy à la tête de l'État. Il a tout de même mené les choses aussi bien que possible et je crois que la crise, si on peut le dire, l'a servi. Il est remonté. J'étais d'ailleurs sûr que sa popularité allait remonter mais on a, à la tête de l'État, quelqu'un qui est responsable et capable de mener les affaires qui vont être très dures. 2009 sera une année terrible.
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2009 va être une année terrible, dites-vous. Justement je voudrais que l'on voit avec vous quelques sujets qui créent un peu des divisions y compris au sein de la majorité aujourd'hui et j'aimerais avoir votre avis sur quelques sujets un peu polémiques du moment. Alors il y a cette proposition de loi de travail le dimanche, d'élargissement de la possibilité de travailler le dimanche. Beaucoup de personnes disent, en fait, que c'est un sujet qui va au-delà du sujet social mais c'est aussi un sujet sociétal. Vous, vous pensez que travailler le dimanche, c'est quelque chose de neutre, que c'est la marche du monde ?
Jean d'Ormesson
Je suis pour la liberté. Je suis pour laisser les gens faire ce qu'ils veulent. Vous savez, le dimanche, n'est pas de toute éternité. Sous la Révolution, il y a eu une semaine de dix jours et il y avait un décadi, on se reposait le décadi et le coup de génie de Bonaparte, ce n'était pas le seul, c'est d'avoir rétabli le dimanche. Et les gens ont naturellement préféré le dimanche au décadi, il vaut mieux se reposer un jour sur sept qu'un jour sur dix. Donc, le dimanche n'est pas sacré. Naturellement, je respecte les catholiques ou les chrétiens qui souhaitent qu'on se repose un jour par semaine mais ce jour par semaine peut être le vendredi pour les musulmans, le samedi pour les juifs. Vous savez les choses ont beaucoup bougé.
Le Talk
Vous n'en faites pas une question de principe.
Jean d'Ormesson
Peut-être encore un mot. C'est intéressant de voir qu'il y a des tensions à l'intérieur des deux groupes. Je n'ai pas besoin de vous parler des tensions à l'intérieur du Parti socialiste, il y a aussi des tensions à droite à l'intérieur.
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Autre sujet qui crée des tensions et à droite et à gauche, c'est le projet de loi sur l'audiovisuel. Avec les deux mesures qui créent débat : la première, c'est la suppression de la publicité sur les chaînes publiques et la deuxième, c'est la nomination des présidents de l'audiovisuel public directement par l'exécutif. Certains tel que François Baroin (UMP) disent que c'est carrément une erreur politique, un retour en arrière. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Jean d'Ormesson
D'abord, je voudrais dire que je suis très incompétent dans ce domaine.
Le Talk
Vous êtes une bête de télé, pourtant ! On vous voit tout le temps. Vous ne la regardez pas. Vous y allez mais vous ne la regardez pas !
Jean d'Ormesson
J'y vais énormément, en ce moment surtout.
Le Talk
Mais vous ne la regardez pas ?
Jean d'Ormesson
Je la regarde un peu, si, si. D'abord je regarde les nouvelles, quand vous apparaissez à la télévision, je me précipite ! Mais je dirais que la suppression de la publicité
Le Talk
Cela ne vous émeut pas ?
Jean d'Ormesson
Cela ne m'émeut pas et cela ne m'enthousiasme pas non plus. Je ne sais pas comment on va faire pour trouver l'argent nécessaire. La nomination
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des présidents de l'audiovisuel public directement par l'exécutif.
Jean d'Ormesson
C'est de la pure hypocrisie, cela.
Le Talk
L'argument donné, c'est que avant c'était de la pure hypocrisie. Mais est-ce que ce n'est pas amoral ? Avant, c'était amoral, mais maintenant on assume l'amoralité, c'est cela ?
Jean d'Ormesson
Le gouvernement est tout de même élu, autant que je sache, ce n'est pas un gouvernement de droit divin. Le gouvernement est élu, il faut bien que quelqu'un prenne la responsabilité, cela ne me choque pas du tout que le président soit nommé par le président de la République.
Le Talk
La suppression du secrétaire d'État aux Droits de l'homme qui revenait à Rama Yade, jusqu'à maintenant.
Jean d'Ormesson
Je connais la thèse de Kouchner.
Le Talk
Est-ce que vous trouvez qu'il a été très élégant sur cette affaire ?
Jean d'Ormesson
Doivent être extérieurs au gouvernement.
Le Talk
C'est sa nouvelle thèse, cela.
Jean d'Ormesson
C'est peut-être fâcheux qu'il y ait les Droits de l'homme au gouvernement, cela sera encore plus fâcheux que le gouvernement soit entièrement étranger aux Droits de l'homme. Donc, cela, ce sont des problèmes de pure politique qui m'émeuvent pas énormément.
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La majorité pénale à douze ans, la possibilité de mettre en prison des enfants de douze ans.
Jean d'Ormesson
Alors là il y a un problème très difficile. Naturellement, est-ce que vous avez envie de voir des enfants de douze ans en prison ? Non. Mais il faut dire que la violence commence très tôt maintenant. Vous savez que vous pouvez très bien être violée par un garçon de 14 ans, c'est peut-être plus agréable que d'être violée par un vieillard, mais tout de même, c'est embêtant ! Qu'est-ce qu'il faut faire à l'égard des violences ? A partir de douze ans, il peut y avoir des violences assez graves. Il faut tâcher d'éviter de les mettre en prison mais il faut bien trouver des sanctions d'une façon ou d'une autre et tâcher d'éviter que cela se propage à onze ou dix ans, si possible.
Le Talk
Alors j'aimerais maintenant poser une question à l'écrivain. Quel est le personnage politique français qui, aujourd'hui, vous inspire le plus ? Est-ce qu'il y en a un qui vous inspirait qui est un personnage de roman ?
Jean d'Ormesson
Vous voulez dire qui m'inspire confiance ou qui m'inspire politiquement.
Le Talk
Non, ni l'un ni l'autre.
Jean d'Ormesson
Politiquement ou littérairement ?
Le Talk
Littérairement.
Jean d'Ormesson
Littérairement ? Le personnage dominant, c'est évidemment Sarkozy. Sarkozy est le personnage dominant. D'ailleurs, tout le monde dit : mon Dieu, il veut rétablir la monarchie, il a une mentalité bonapartiste, mais il me semble que tous les journaux vivent de Sarkozy. Sur tous les hebdomadaires, une fois sur deux, vous avez Sarkozy sur la couverture.
Le Talk
En dehors de Sarkozy, il y a que Sarkozy qui vous inspire.
Jean d'Ormesson
J'ai une pensée émue pour la dame qui va succéder à Arlette Laguiller.
Le Talk
Bon d'accord.
Jean d'Ormesson
Arlette Laguiller était un monument. C'est rudement difficile de succéder à Arlette Laguiller.
Le Talk
Dernière question, une question d'un internaute qui s'appelle Clovis et qui dit : « Pourquoi avez-vous fait entrer à l'Académie Giscard puis Simone Veil. Chacun peut se prononcer comme il le souhaite sur le bilan politique de ces deux personnes. Par contre, leur bilan littéraire est clairement nul. Qu'est-ce qui vous a pris de leur faire passer l'habit vert ? » demande Clovis.
Jean d'Ormesson
C'est une très bonne question. La réponse est tout à faire claire : l'erreur, c'est de considérer que l'Académie se confond avec la littérature. Elle ne se confond pas avec la littérature. Vous savez très bien que ni Baudelaire, ni Rimbaud, ni Flaubert, si Stendhal n'ont été de l'Académie française. Aragon, je n'ai pas réussi à le faire entrer. L'Académie française, il y a quelques écrivains égarés dans l'Académie, mais c'est une réunion de notables et Giscard est un notable, Mme Veil est une femme admirable et j'aurais naturellement voté pour Mitterrand, s'il s'était présenté.
Le Talk
Et pour Sarkozy, vous voteriez pour lui, s'il se présentait ?
Jean d'Ormesson
Sarkozy ne se représentera pas à l'Académie.
Le Talk
Juste dernière petite question : selon vous, quel est l'homme politique ou la femme politique française qui parle le mieux le français ? Je demande cela à l'académicien. Ce sera la dernière question.
Jean d'Ormesson
Il y en avait un qui parlait admirablement le français, c'était de Gaulle. Évidemment.
Le Talk
Et aujourd'hui ?
Jean d'Ormesson
Aujourd'hui, je suis très sensible au français de Rama Yade. Je trouve qu'elle parle un français très correct, très simple et très habile.
Le Talk
Elle sera sensible au compliment !
Le Talk
Merci Jean d'Ormesson.
Jean d'Ormesson
Merci à vous.
Le Talk
Et à lundi pour une nouvelle édition du Talk Orange-Le Figaro, au revoir.
