Le Talk
Guillaume Tabard - Bonsoir leTalk Orange-Le Figaro reçoit Marielle de Sarnez, député européen et vice-président du MoDem, le parti de François Bayrou. Marielle de Sarnez, bonsoir.
Marielle de Sarnez
Marielle de Sarnez - Bonsoir. Députée européenne, si cela ne vous embête pas.
Le Talk
Va pour députée européenne. Le dernier Conseil européen de la présidence française vient de s'ouvrir à Bruxelles. C'est aussi le dernier Conseil européen pour Jean-Pierre Jouyet, fut-il un bon ministre des Affaires européennes ?
Marielle de Sarnez
Excellent. J'ai eu l'occasion de voir de très nombreux secrétaires d'État en charge des Affaires européennes au Parlement européen, où je suis élue depuis 1999 ? c'est mon deuxième mandat ?, et il a été le meilleur. Au moins pour deux raisons. D'abord, il est profondément européen. Ça c'est tout de même bien notamment dans cette fonction. Et puis, il a un talent et une humanité dans ses rapports avec les parlementaires européens et avec le Parlement européen : il a été présent, très agréable, très à l'écoute. Bon ministre.
Le Talk
Bon ministre, ministre sortant et Bruno Le Maire qui sera sans doute choisi demain, est-ce un bon choix ?
Marielle de Sarnez
Je ne le connais pas. On verra.
Le Talk
On sait que Nicolas Sarkozy avait proposé le poste à Rama Yade en lui proposant de prendre ce poste et ensuite d'être tête de liste aux élections européennes. Elle a dit non aux deux. Cela ne vous surprend-il pas ?
Marielle de Sarnez
Il y a quelque chose d'un peu déconcertant, c'est de voir la secrétaire d'État en charge des droits de l'homme ignorer la dimension européenne. Parce que s'il y a bien un espace, un lieu, une communauté où doit s'épanouir la question des droits de l'homme, c'est l'Europe, et c'est ça qui est formidable. C'est d'ailleurs mon combat, c'est toute la question des valeurs européennes. En même temps j'ai été très choqué de la réponse du ministre des Affaires étrangères. Je veux dire entendre, voir?
Le Talk
Le fait de dire que le secrétariat d'État aux droits de l'homme ne sert à rien.
Marielle de Sarnez
Oui, voir le ministre des Affaires étrangères et en plus celui-là, celui qui vient de l'humanitaire dire que les droits de l'homme et affaires étrangères n'ont rien à faire ensemble et qu'il s'est trompé en esquissant l'idée qu'on puisse s'occuper des droits de l'homme, c'est assez déconcertant.
Le Talk
Vous en tirez quelles conclusions ? Que le pouvoir fait perdre ses convictions ?
Marielle de Sarnez
Oui, probablement oui. Là c'est vraiment à l'épreuve des faits. Bernard Kouchner lui-même tenir ce discours-là, ça, franchement, je pensais avoir vu beaucoup de choses, mais cela m'a beaucoup étonnée.
Le Talk
Un de nos internautes vous demande : « Si Nicolas Sarkozy vous avait proposé ce poste, l'auriez-vous fait pour mettre en ?uvre vos convictions européennes ? »
Marielle de Sarnez
Mais j'ai des convictions européennes. Elles sont très fortes, il a raison. Je vais les exprimer moi, contrairement à Rama Yade, au Parlement européen. J'espère, si les électeurs me font confiance, que je conduirai une liste en Ile-de-France. Je pense que c'est le moment crucial pour l'Europe, que jamais les enjeux n'ont été aussi lourds, aussi importants, aussi considérables. On voit bien les crises financières, économiques, projets de société, climat. Bref ! on voit bien qu'à toutes ces questions-là les seules réponses, elles peuvent être européennes. C'est vraiment mes convictions profondes, mais ça veut dire aussi qu'il faut qu'on change l'Europe probablement et qu'on change le logiciel européen.
Le Talk
Justement le logiciel pour l'instant était bloqué à la suite du non irlandais au référendum. Il semblerait qu'un accord à Bruxelles est en train de se préciser pour que les Irlandais acceptent de voter une seconde fois. Est-ce la bonne solution ?
Marielle de Sarnez
Oui, c'est la seule solution. Il faut qu'ils revotent en espérant qu'ils voteront favorablement parce que c'est tout de même à eux de prendre la décision. Simplement, je pense qu'on va leur donner satisfaction sur plusieurs points, dans des déclarations sur tout ce qui les troublait type problème de neutralité à laquelle ils tiennent beaucoup, problème de m?urs ou de questions de société, problème de fiscalité. Et puis, surtout, il y a un point sur lequel on va leur donner satisfaction, mais il faut que ce soit une décision à l'unanimité du Conseil, c'est la présence d'un commissaire européen pour l'Irlande. Ce qui veut dire que ça va remettre en cause l'équilibre institutionnel qui avait été écrit dans le traité de Lisbonne et qu'au lieu d'avoir une commission resserrée nous aurons désormais, probablement, un commissaire par État. Moi, ça ne me dérange pas. L'Europe est faite d'États, de peuples, de nations et après tout que chaque État soit représenté ça ne me dérange pas, à condition que la Commission, le président de la Commission future retrouve marges de man?uvre, initiatives, ce qu'il a vraiment perdu ces dernières années.
Le Talk
La présidence française n'est pas tout à fait finie, il reste encore le paquet énergie climat, comme on l'appelle, a adopté. Elle a été très riche avec la crise géorgienne, la crise financière, le paquet immigration. Quelle note mettriez-vous à la présidence française ?
Marielle de Sarnez
Vraiment une bonne note. Je pense que Nicolas Sarkozy a été à la hauteur de cette présidence. Tout n'est pas parfait, mais, enfin, globalement?
Le Talk
C'est rare chez vous cet éloge pour Nicolas Sarkozy ?
Marielle de Sarnez
J'essaie d'être objective et de regarder les choses. C'est vrai qu'il s'est impliqué, c'est vrai qu'il a agi. Moi, j'ai des bémols. Il y a des zones d'ombre pour moi. Je trouve qu'on est un peu trop dans la realpolitik, pour reprendre les propos de Bernard Kouchner ; notamment avec la Russie dans la crise Russie-Géorgie, j'ai trouvé qu'on est allé trop loin dans le « plan de paix ». Il y a deux, trois phrases qu'on a écrites sous la dictée de Medvedev. J'aurais préféré ne pas les voir écrites, comme le droit d'ingérence russe à l'extérieur de ses frontières.
Le Talk
Peut-être qu'il les fallait pour avoir le cessez-le-feu.
Marielle de Sarnez
Avec la Chine j'ai trouvé qu'on avait été dans le mauvais tempo. Mais je mets ces réserves de côté, c'est vrai qu'il a agi. Il a fait le job.
Le Talk
Nicolas Sarkozy était à Londres avec Gordon Brown, entre Brown et lui c'est vraiment la lune de miel. Avec Angela Merkel, ce n'est pas ça.
Marielle de Sarnez
Ça c'est un point de désaccord que j'ai avec Nicolas Sarkozy.
Le Talk
Construire l'Europe sur le couple franco-allemand est-ce vraiment le pivot essentiel ou faut-il construire des alliances à géométrie variable ?
Marielle de Sarnez
Oui, c'est le pivot essentiel et Nicolas Sarkozy se trompe en l'oubliant. Je pense qu'il aura mis à mal cette relation franco-allemande, elle aura été mise en mal en tous les cas pendant cette présidence française et c'est une erreur. Je voudrais qu'on essaye de revenir dessus très vite.
Le Talk
Les Allemands n'ont-ils pas été un peu rigides dans leurs positions, notamment sur la crise économique ?
Marielle de Sarnez
On ne peut passer notre temps, nous Français, à pointer du doigt Angela Merkel en disant que nous avons raison et qu'elle a tort sur tout. Quand vous regardez le plan de relance allemand, c'est exactement la même chose que le plan de relance français, c'est-à-dire à peu près 1,2 ou 3 % du PIB, à une différence près qui est importante et que nous devons nous Français comprendre, c'est qu'ils n'ont pas besoin grosso modo d'emprunter. Ils ont fait des efforts supplémentaires et supérieurs à la France sur la question du déficit. Ce sont des cultures différentes, mais il faut qu'on se comprenne un peu mieux, de ce point de vue là il y aura du travail à faire.
Le Talk
On revient sur le terrain plus strictement français. Depuis la victoire de Martine Aubry au PS, on sent qu'il y a un ton très à gauche toute. Cela ouvre-t-il un boulevard pour le MoDem ?
Marielle de Sarnez
Nous, nous restons convaincus qu'on peut proposer une alternative, un projet de société, une société dans laquelle et sur la forme et sur le fond nous pourrons justement avoir des différences avec Nicolas Sarkozy. Je pense que la concentration des pouvoirs, par exemple, n'est pas une bonne chose dans une démocratie moderne. Au contraire, il faut faire confiance, il faut de la délégation de pouvoirs. Il faut que les corps intermédiaires vivent, qu'on fasse confiance au terrain. Ce n'est pas tout à fait le cas aujourd'hui. Et puis je pense que, sur le fond, il y a peut-être des choix que Nicolas Sarkozy a faits qui ne sont pas les nôtres, notamment en économie ou en matière sociale. Il faut plus de justice, plus d'équité. Je vois plutôt un PS, comment dire, absent de la scène politique, aujourd'hui pris dans des contradictions internes. Je crois que toutes les questions qui se posaient avant le congrès socialiste finalement se posent toujours au lendemain du PS : c'est-à-dire quelle vision, quel chemin, quelle orientation ? Je suis convaincue depuis très longtemps qu'il faut que le PS fasse son aggiornamento, qu'il se modernise, qu'il s'ouvre, qu'il réalise qu'il n'est plus dans le même monde aujourd'hui qu'hier. Ça n'est pas le choix qu'ils ont fait.
Le Talk
Ségolène Royal et ses amis ne sont pas dans la direction nouvelle du PS. Un internaute vous demande : « Pourquoi ne pas faire un grand parti avec Ségolène Royal et François Bayrou ? »
Marielle de Sarnez
Nous, nous continuons à faire notre travail. Nous sommes au centre de la vie politique française. D'ailleurs, je note au passage que si le centre n'avait pas été indépendant et autonome, tous ces débats-là n'auraient pas eu lieu au Parti socialiste. Nous avons été au centre des débats, c'est parce que nous existons. Et ça c'est une bonne chose.
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« Au centre des débats, indépendant et autonome. » Le congrès de Reims a beaucoup tourné autour de l'alliance avec le MoDem mais on peut vous retourner la question : aujourd'hui le MoDem pour arriver un jour aux responsabilités a-t-il d'autre choix qu'une alliance avec le PS ?
Marielle de Sarnez
D'abord moi je ne parle pas en termes d'alliance, si vous me permettez.
Le Talk
En politique comment fait-on ?
Marielle de Sarnez
Nous nous avons dit rassemblement nouveau. Le moment venu il faudra des rassemblements nouveaux. Le moment venu si nous pensons, quand viendra le temps des présidentielles et nous n'y sommes pas encore, qu'il faut un autre projet pour la France plus humaniste, plus démocrate, on va dire ; à ce moment-là il faudra que des rassemblements nouveaux s'opèrent si on veut avoir une chance que ce projet puisse se réaliser demain ou après demain. Ce ne sont pas des alliances entre partis, tout ça c'est de la vieille politique. Tout ça ce sont des archaïsmes.
Le Talk
C'est de ce côté-là que vous regardez ?
Marielle de Sarnez
Ce n'est pas de cette façon-là qu'il faut voir les choses.
Le Talk
François Bayrou a dit que désormais il était dans l'opposition.
Marielle de Sarnez
François Bayrou regarde de tous les côtés. François Bayrou s'oppose quand il pense que c'est juste de le faire, quand il y a des choix fondamentaux substantiels qui le dérange, à ce moment-là il dit son désaccord. Il a en revanche voter le plan de soutien de crédit aux banques. Nous savons donc faire la différence entre ce qui est bien pour notre pays et ce que nous pensons mauvais pour notre pays.
Le Talk
Parmi ces débats de fond, il y a la question du travail le dimanche qui suscite un peu de trouble à l'UMP. Si vous étiez députée, vous ne voteriez pas cette loi ?
Marielle de Sarnez
On voit avec les crises qui sont devant nous que nous ne sommes pas dans une société dans laquelle tout devrait être marchand. Se dire qu'il y a simplement un jour dans la semaine où on peut éventuellement faire autre chose que quelque chose de marchand, c'est plutôt une bonne chose.
Le Talk
Un jour pour être et six jours pour avoir?
Marielle de Sarnez
C'est pas mal. Et puis, il faut que vous sachiez que toutes les études l'ont montré : ce n'est pas parce que les magasins seront ouverts le dimanche que les gens dépenseront plus, parce qu'en fait ils ont vraiment des problèmes de pouvoir d'achat. Cela ne réglerait pas non plus ces questions-là.
Le Talk
On revient aux européennes. En 2004, vos listes avaient obtenu, si ma mémoire est bonne, 11,96 %?
Marielle de Sarnez
Presque 12 % on va dire.
Le Talk
? et 11 élus. Quel est votre objectif pour 2009 ?
Marielle de Sarnez
Le meilleur score possible. Je crois que nous sommes le parti européen de la vie politique française et que c'est parce que nous sommes profondément européens que nous pouvons imposer les changements dont l'Europe aura besoin. C'est-à-dire réconcilier l'Europe avec les Français ou les Français avec l'Europe. Vous savez, il y a une fracture importante. J'ai envie de recréer cette intimité qui est nécessaire entre le peuple de France et l'idée européenne, c'est la première chose. Deuxièmement, je disais tout à l'heure qu'il faut changer le logiciel européen. Pour le moment l'Europe a fonctionné autour de l'idée du marché. Il fallait ouvrir les frontières, faire la liberté pour les biens, les services, les hommes et les capitaux. Je pense que demain la question centrale c'est celle du projet de société. C'est celle des valeurs de l'Europe, c'est ça que nous porterons.
Le Talk
Avez-vous un nom de tête de liste ou serez-vous tête de liste vous-même en Ile-de-France ?
Marielle de Sarnez
Oui, je serai tête de liste, si les adhérents du MoDem le ratifient. J'espère que ce sera le cas. Nous avons de très nombreuses personnalités, Guillaume Tabard, qui veulent venir avec nous dans cette aventure européenne. Nous avons un calendrier et je le respecterai, c'est fin janvier que vous connaîtrez le nom de l'ensemble de nos têtes de liste. Et vous aurez des bonnes surprises.
Le Talk
Vous reviendrez?
Marielle de Sarnez
Et je reviendrai avec plaisir pour vous en parler.
Le Talk
Marielle de Sarnez, merci et rendez-vous demain pour une nouvelle édition du Talk Orange-Le Figaro.
