Le Talk
Guillaume Tabard - Bonsoir, le Talk Orange-Le Figaro reçoit Raymond Soubie, le conseiller social de Nicolas Sarkozy, un homme d'influence mais qui s'exprime rarement publiquement. Raymond Soubie, bonsoir.
Raymond Soubie
Raymond Soubie - Bonsoir.
Le Talk
Et donc merci d'avoir accepté notre invitation. Jeudi soir, les élections prud'homales ont été marquées par une progression de l'abstention mais aussi par une progression de la CGT et de l'Unsa, les deux syndicats les plus contestataires et par un recul de la CFDT. Est-ce qu'il faut prendre ces résultats comme un avertissement pour le gouvernement ?
Raymond Soubie
Non, je ne pense pas du tout. En fait, l'élément central des résultats de ces élections, c'est que le taux d'abstention devient phénoménal : 75 %, 3 salariés sur 4 n'ont pas voté aux prud'homales. Je rappelle que ce taux d'abstention ne cesse d'augmenter depuis la création des élections prud'homales, en 1979. Donc, il y a en fait une sorte de désintérêt, d'ailleurs fâcheux, des salariés à l'égard de ces élections.
Le Talk
Il faut maintenir d'ailleurs ces élections ou pas ?
Raymond Soubie
Ce qu'il faut bien voir, c'est que la désignation des conseillers prud'homaux, c'est un sujet important, ce n'est pas un sujet central pour la vie des salariés, et ce qu'il faut surtout rappeler, c'est que demain, c'est dans quatre ans, lorsque toutes les élections professionnelles dans les entreprises auront eu lieu, l'indicateur de représentativité des syndicats, sera l'addition de tous les résultats qu'ils auront obtenus dans les entreprises.
Le Talk
IL n'empêche, symboliquement, c'est quand même la CGT?
Raymond Soubie
Je pense que c'est la dernière fois où les élections prud'homales ont cette portée un peu symbolique que chacun leur donne, je crois que c'est la dernière fois, ces résultats seront remplacés par des résultats d'élections professionnelles sur le terrain.
Le Talk
Alors, parlons encore de cette dernière fois, c'est malgré tout la CGT qui paraît quand même la gagnante de ce scrutin et d'emblée Bernard Thibault a appelé à une mobilisation importante, dit-il, des salariés. Dans le e climat actuel de difficultés économiques sociales, est-ce que vous ne redoutez pas quand même ces manifestations et cette montée de la contestation sociale ?
Raymond Soubie
Vous savez, en matière sociale, on ne sait jamais ce qui se passe, la météo sociale n'es t pas une science extrêmement précise. Il y a des difficultés en France, réelles comme d'ailleurs dans tous les pays de l'Occident et d'ailleurs, liées à la crise, liées au ralentissement de l'activité économique, liées à une montée du chômage assez prévisibles, quoi qu'on en connaisse pas l'ampleur, cela dit le pire n'est pas certain. Je rappelle quand même que sur le chômage, d'ailleurs le dernier taux de l'Insee le montre : nous avons le taux toujours le plus bas depuis que cet indicateur a été créé, historiquement. Donc, il peut y avoir des difficultés, il y aura des difficultés et bien compréhensibles liées à des opérations de restructuration sur le terrain, on s'efforce aujourd'hui de mettre en place tous les instruments, toutes les politiques, chômage partiel, meilleure indemnisation, institution de contrat pour les accompagnements de retour à l'emploi qui font en sorte que les salariés qui seraient victimes de ces restructurations, sachent qu'ils vont être accompagnés et qu'ils ne perdront pas leur revenu ou pas beaucoup de leurs revenus.
Le Talk
Alors, on va revenir justement sur le chômage mais toujours sur le paysage syndical, est-ce que ce rééquilibrage ne va pas compliquer la négociation sociale que le gouvernement entreprend actuellement ?
Raymond Soubie
Écoutez, le gouvernement négocie avec tous ceux qui veulent bien négocier avec lui. Donc, nous n'avons jamais pratiqué une politique de discrimination entre les syndicats. Je me garderai bien de dire
Le Talk
Donc, vous ne faites pas de choix ?
Raymond Soubie
Que je me réjouis ou que je déplore la montée ou la descente d'un tel à un tel, le gouvernement, il est réaliste, il croit en la démocratie sociale, il prend les résultats des élections pour ce qu'ils sont.
Le Talk
Nicolas Sarkozy doit recevoir d'ici à la fin de l'année, les partenaires sociaux pour fixer avec eux l'agenda social 2009, est-ce que la date de cette rencontre est fixée ?
Raymond Soubie
Non, non. D'ailleurs, vraisemblablement, elle aura lieu en janvier, tout simplement parce qu'il y a un retard qui a été pris notamment lié aux élections prud'homales et puis un certain nombre d'éléments de politique internationale, que cette conférence tripartite est un moment sérieux et important de la vie sociale, qu'il faut la préparer avec chacun des participants, donc elle aura lieu, plus vraisemblablement, en janvier.
Le Talk
Donc janvier 2009 et donc pas décembre 2008 et qu'est-ce que vous souhaitez voir figurer dans cet agenda social ?
Raymond Soubie
Nous allons en parler avec les partenaires sociaux. Du côté du gouvernement, il y a les grands sujets de l'emploi, ceux dont je parlais, comment mieux accompagner les demandeurs d'emploi, comment mieux les indemniser, comment mieux recentrer les actions de formation sur ceux qui en ont le plus besoin, sur les salariés des PME. Nous ferons le point sur les négociations assurance chômage et formation qui ont cours actuellement.
Le Talk
Sur ces deux questions précises, les syndicats notamment la CGT est assez hostile à ces projets du gouvernement que ce soit sur la formation professionnelle ou sur les cotisations chômage, est-ce que cela ne va rendre plus difficile la négociation ?
Raymond Soubie
Prenons le contrat de transition professionnel qui maintient l'indemnisation à 100 % des salariés dans les bassins en difficulté, je n'ai pas l'impression que la CGT soit contre. D'ailleurs, elle est tellement peu contre qu'elle l'a demandé dans un certain nombre de bassins. Par exemple, à Sandouville, où la CGT est très présente, c'est ce qui va s'appliquer. On va regarder les sujets pratiques répondant aux difficultés pratiques que pourraient avoir les Français. Ça du côté du gouvernement et naturellement, cette conférence examinera tous les projets, toutes les suggestions, les propositions que les syndicats ou le patronat seront amenés à faire.
Le Talk
Vous avez parlé du chômage, on a atteint un taux de 7,3 % à la fin du troisième trimestre, c'est-à-dire avant les effets de la crise financière et économique que l'on a connue. Jusqu'où le chômage va-t-il remonter et jusqu'à quand ?
Raymond Soubie
La deuxième partie de votre question, je ne sais pas, je n'ai pas une boule de cristal et la vérité, c'est que personne ne sait quelle est l'ampleur et la durée de la crise donc l'ampleur et la durée des conséquences de la crise sur le chômage. Ce que je veux simplement dire, c'est que grâce à tout ce qui a été fait depuis un an, le taux ce chômage aujourd'hui, encore, au troisième trimestre, c'est tout récent, est le plus bas depuis vingt-cinq ans. Donc, nous allons monter mais nous allons monter à partir d'un point qui a quand même beaucoup baissé depuis toutes ces dernières années. On n'est pas à 8 %, on n'est pas à 8,5 %, on n'est pas à 9 %, on est à 7,3 %.
Le Talk
Et en 2007, Nicolas Sarkozy s'était engagé à arriver à un taux de 5 % à la fin de son mandat.
Raymond Soubie
Oui.
Le Talk
Est-ce que la crise ne rend pas caduque cet objectif ?
Raymond Soubie
Ce n'est pas exclu du tout, nous étions sur une pente qui nous permettait de passer de 8,5 à 7,2 et donc atteindre 6 et atteindre entre 5 et 6, était tout à fait possible en 2012. Alors la crise va ralentir ce mouvement mais nous espérons qu'elle ne sera pas de trop forte ampleur ni de trop forte durée et que passée 2009, et peut-être 2010, en 2011 et 2012, on reprendra la baisse du taux de chômage.
Le Talk
Et est-ce que ce n'est pas en reprenant les vieilles méthodes et les vieilles techniques que les emplois aidés par exemple que vous allez faire baisser artificiellement le chômage.
Raymond Soubie
Non. Contrairement à ce que l'on a dit, nous avons augmenté les contrats aidés de 100 000 mais nous sommes revenus à un niveau qui n'est pas très élevé, qui est le niveau de 2007 et nous sommes très loin des niveaux qui avaient été atteints, par exemple, au temps de Lionel Jospin, premier ministre qui étaient de 500 000 ou près de 600 000. Donc les contrats aidés ne sont pas de notre panacée, il est utile qu'on ait des contrats aidés qui aident les gens comme le nom l'indique, mais en les aménageant avec des périodes de formation mais il faut surtout avoir des systèmes de création d'emploi, des plans de relance. Tout le plan de relance est tourné vers le soutien d'activités pour l'emploi et d'avoir des moyens les mieux accompagnés des demandeurs d'emploi vers l'emploi.
Le Talk
Et est-ce que ce plan de relance d'un montant de 26 milliards, celui qu'a dévoilé hier Nicolas Sarkozy, va suffire à empêcher des plans sociaux notamment dans le secteur aussi sensible que celui de l'automobile ?
Raymond Soubie
Je vous rappelle que sur l'automobile, le président a annoncé un certain nombre de mesures comme d'ailleurs sur le bâtiment qui sont deux secteurs, en effet, sensibles aujourd'hui dans la conjoncture présente et que les mesures en faveur non seulement des constructeurs mais surtout de la filière automobile, des sous-traitants, qui sont beaucoup plus menacés, doivent je pense permettre non pas de tout régler, non pas d'éviter toutes les fermetures, non pas d'éviter tous les plans sociaux, les plans de sauvegarde de l'emploi, mais en tout cas d'en limiter l'ampleur et de voir ensemble comment ces sujets doivent être examinés et si possible cantonnés.
Le Talk
Vous avez dit que vous ne lisiez pas dans les boules de cristal mais malgré tout on sait qu'il y a un décalage entre l'annonce de mesures, leur mise en ?uvre et leurs effets sur l'économie et donc sur l'emploi. Il faut quand même s'attendre à une année 2009 difficile pour l'économie et donc pour le climat social en France.
Raymond Soubie
Oui, il faut s'attendre bien sûr à une année 2009 plus difficile sur l'économie donc plus difficile sur l'emploi, c'est clair. Sur le climat social, ce n'est pas certain. Bien sûr, il y aura des difficultés liées, je pense, surtout à des opérations de restructuration qui seront mal vécues et très légitimement mal vécues par ceux qui en seront victimes ici ou là. Est-ce qu'il y aura une mobilisation sociale généralisée avec des manifestations massives, avec des grèves massives ? Je n'en suis pas sûr, encore une fois, je ne veux pas lire dans la boule de cristal.
Le Talk
Mais vous le craignez un peu !
Raymond Soubie
Non, il faut être toujours vigilant en matière sociale, il faut regarder tous les foyers qui peuvent éclater ici ou là, mais le pire n'est pas sûr et en tout cas, nous allons nous employer à apporter des réponses très concrètes aux inquiétudes des salariés et des Français et donc d'essayer d'éviter ce type de situation.
Le Talk
Alors, il y a un autre sujet qui inquiète les salariés, c'est le travail du dimanche malgré certains concessions déjà faites sur la proposition de loi qui sera débattue jeudi à l'Assemblée nationale. Est-ce que, pour rassurer les salariés et aussi un certain nombre de parlementaires de la majorité, est-ce qu'il faut faire de nouvelles concessions sur le texte ?
Raymond Soubie
Ce qui semble, c'est que la proposition de loi de M. Mallié est un point d'équilibre entre les partisans et ceux qui étaient moins partisans de l'ouverture du travail le dimanche. Je vous rappelle que cela fait un siècle que la législation n'avait pas changé sur le travail le dimanche alors quand même, la France, le comportement des Français, et la vie des gens a beaucoup changé. On est arrivé à un point d'équilibre qui fait, par exemple, que les zones d'attractivité commerciale nouvelles des quatre grandes agglomérations : Paris, Aix-Marseille, Lille et Lyon, cela suppose la proposition du maire et l'accord du préfet et, en même temps, cela prévoit que les salariés, par voie d'accord, ils auront des compensations. Donc je pense qu'on est arrivé à un point d'équilibre. D'ailleurs, la commission des Affaires sociales a adopté ce texte.
Le Talk
Toute dernière question, vous avez sans doute la une du Nouvel Observateur il y a une quinzaine de jour qui présentait le vrai gouvernement de la France et le ministre des Affaires sociales, c'était vous. Cela veut dire que Xavier Bertrand ne sert à rien ?
Raymond Soubie
Absurdité totale. Il y a un gouvernement de la France qui est un vrai gouvernement de la France, qui a François Fillon comme premier ministre, des ministres dont Xavier Bertrand dont vous venez de parler les conseillers du président ne sont, en aucun cas, le gouvernement de la France. Comme leur nom l'indique, les conseillers du président conseillent le président lorsqu'il leur demande leur avis.
Le Talk
M. le conseiller, nous vous remercions et rendez-vous lundi pour une nouvelle édition du Talk Orange-Le Figaro. Bonsoir.
