Le Talk
Anne Fulda - Bonsoir, bienvenue au Talk Orange-Le Figaro. Nous recevons ce soir Nicolas Seydoux, président du conseil de surveillance de Gaumont et président du premier Forum d'Avignon qui vient de se tenir du 14 au 16 novembre.
Nicolas Seydoux
Nicolas Seydoux- Absolument.
Le Talk
Nicolas Seydoux, bonsoir. Pouvez-vous nous dire en quelques mots en quoi consiste le Forum d'Avignon ? Et la définition qu'on a entendu deci déjà du Davos de la culture vous convient-elle ?
Nicolas Seydoux
Il est de bon ton, à Paris, souvent de dire du mal de Davos. Honnêtement, Davos était parti comme une petite entreprise qui a exceptionnellement réussie, et très souvent ceux qui réussissent exceptionnellement sont regardés avec un peu de jalousie parfois. Évidemment tous les sujets ne peuvent pas être traités et il y a des critiques sur Davos. J'ai eu la chance d'aller plusieurs fois à Davos et d'assister à des réunions qui étaient entre Israéliens et Palestiniens, avec comme sujet l'Iran et l'Irak, et pas uniquement des gens qui sont là pour «organiser le monde à leur façon». Si nous sommes comparés à Davos, alors que nous sommes naissants, je trouve que c'est un formidable compliment. A partir de là, il y a forcément des critiques puisque notre thème était économie et culture. Partant du fait que pour celles et ceux qui étaient là le bien culturel est un acquis. Mais cet acquis comment le développer et le développer mieux ? C'est un sujet dont on débat en France, mais ce qui est très particulier à la France, c'est que dès qu'on prend le mot culture sur n'importe quels sujets (littérature, cinéma, art), le mot argent devient tabou. Or, la culture est financée par des hommes et des femmes qui soit appartiennent au pouvoir public, soit sont des hommes et des femmes du privé. Nous, nous avons cherché à dire que quels que soient ces financiers, beaucoup d'entre eux avaient raison, parce que le bien culturel était non délocalisable, pérenne et en plus, au-delà du fait d'être un bien culturel, d'exister, il pouvait être porteur de croissance, créant des emplois qui n'étaient pas délocalisables et créant très souvent des richesses supplémentaires. Juste un exemple, je ne sais pas si les internautes qui nous regardent ont été à Bilbao. Ce dont je suis sûr, c'est que peut-être certains d'entre eux ne connaissaient même pas le nom de cette ville il y a quelques années. C'est une ville qui n'a pas la chance d'avoir eu des ancêtres qui ont laissé les temples d'Angkor, la vallée des rois en Égypte, que sais-je. Et voilà un maire qui était présent, qui a pensé que les thèmes dont nous parlions étaient intéressants, qui s'est battu pour ce projet, car il n'y avait absolument pas l'unanimité, à commencer il n'avait pas le soutien de la presse et aujourd'hui le Pays basque espagnol est simplement enthousiaste de ce musée construit par Frank Gerhy.
Le Talk
L'idée de la culture comme facteur de croissance est évidemment séduisante, mais le risque n'est-il pas dans une période de crise financière et économique, comme celle que nous traversons aujourd'hui, que ce secteur devienne non prioritaire ?
Nicolas Seydoux
C'est une bonne question et nous nous pensons exactement le contraire. Le bien culturel derrière, au-delà du fait que les gens vont parler de ce qu'ils ont vu, de ce qu'ils ont regardé, de ce qu'ils ont écouté, est un investissement pérenne. En un mot, nous étions en Avignon pourquoi ? Parce qu'en Avignon vous avez d'un côté ce que les papes ont légué, ce qui a été entretenu par Mérimée et Viollet-le-Duc et ce qui est vivant grâce à Jean Vilar et ses successeurs. C'est bien cette idée. De plus c'est que les biens culturels sont très souvent isolés, c'est-à-dire qu'on parle de la pièce de théâtre en oubliant le lieu. Or, Avignon, c'est cette extraordinaire symbiose entre l'architecture et Jean Vilar, le premier et tous ceux qui l'ont succédé. Grâce à cela Avignon est simplement le dixième site le plus visité de France. Si vous oubliez le Palais des Papes d'un côté ou les successeurs de Jean Vilar de l'autre, je peux vous dire que dans chacun des cas la richesse d'Avignon, qui n'est pas une ville riche par ailleurs, serait très diminuée.
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Il n'en demeure pas moins, et ça rejoint une question posée par l'un de nos internautes, que la culture reste perçue comme un bien qui est cher, qui n'est pas à la portée de toutes les bourses : «Regardez le prix d'entrée des cinémas, musées, spectacles, c'est de l'indécence. On crée de nouveaux produits et services mais on a oublié de créer du pouvoir d'achat»
Nicolas Seydoux
Nous, nous ne sommes pas responsables de l'économie mondiale et de la crise financière. En ce qui concerne le prix du cinéma, je voudrais dire que c'est le loisir populaire simplement le moins cher comparé à ce qui est très populaire en France, le football, une place dans un stade, une place dans un théâtre, une place à l'opéra, aller dans une discothèque, c'est beaucoup plus cher. Le prix moyen du cinéma en France est inférieur à six euros. Ce sont des sources que tout le monde peut vérifier. Il faut se faire à l'idée que ceux qui font des films vivent des recettes des spectateurs, et donc ce qui a été bien fait c'est de faire en sorte que ce prix soit aussi diversifié que possible. Si cet internaute vous dit que ce serait mieux si c'était moins cher, je comprends très bien son point de vue. Nous le pensons tous sur tout ce que nous achetons. Il faut simplement se faire à l'idée que le cinéma a comme concurrent, l'écran d'ordinateur, les télévisions qui offrent à domicile de plus en plus de programmes et cela est formidable qu'elles offrent de plus en plus de programmes. Seulement pour faire des programmes qui font que les gens vont sortir de chez eux pour aller au cinéma, il faut un investissement important, et le spectateur participe à l'amortissement de ce film.
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Les activités culturelles européennes au sens large représentaient, en 2005 : 2,6 % du PIB de l'Union européenne, un chiffre d'affaires de plus de 650 milliards d'euros et faisaient travailler près de 5 millions de personnes. Peut-on notablement augmenter ces chiffres ?
Nicolas Seydoux
Le maire de Berlin était présent. A Berlin c'est 10 % du chiffre d'affaires. En Avignon, qui effectivement n'est pas une ville riche, et à Bilbao, c'est beaucoup plus. Donc on peut augmenter ce chiffre d'affaires. Je peux vous dire que si la France n'avait pas le patrimoine culturel qu'elle a et qu'elle sait souvent bien animer mais qu'elle peut probablement animer encore beaucoup mieux, eh bien sur sa balance des paiements ça se verrait parce qu'elle attirerait chaque année beaucoup moins de touristes dans ce pays. Je pense que nous pouvons avoir une réflexion qui est créatrice de valeurs autour du patrimoine que nous avons en le faisant vivre mieux, vous verrez comme nous attirerons mieux des gens qui nous comprendrons mieux et qui iront dire de temps en temps un peu de mal des Français et des Françaises mais le plus souvent le plus grand bien. En plus, quand vous êtes à l'étranger dans les lieux les plus difficiles d'accès, vous voyez avec satisfaction qu'il y a toujours un groupe derrière vous qui parle la langue française. Parce que plus on reçoit des gens et plus on est fier de son patrimoine, plus on a envie d'aller ailleurs. C'est parce que vous allez à Grenade que vous avez une chance d'aller à Istanbul, c'est parce que vous êtes à Rome que vous irez à Athènes. Il faut bien voir que les biens culturels ne sont pas en opposition, ils sont cumulatifs. Évidemment on n'est pas au même moment dans deux lieux, on ne lit pas au même moment deux romans, mais ce n'est pas parce qu'on a commencé à lire des auteurs faciles qu'on va aller vers des auteurs difficiles.
Le Talk
Le problème un peu spécifique à la France n'est-il pas le fait que les activités culturelles sont perçues comme très budgétivores, comme coûtant beaucoup d'argent public surtout ?
Nicolas Seydoux
Je crois que vous avez raison. J'étais devant des étudiants hier et une jeune femme, me semble-t-il, d'origine anglo-saxonne me disait qu'en Angleterre c'est le privé qui finance. C'est vrai dans les pays anglo-saxons. Si vous avez des pays qui regardent les pouvoirs publics avec méfiance, ce qui est le cas des Anglo-Saxons, si vous avez des impôts qui sont plus faibles et si vous avez travaillé depuis de très nombreuses décennies le mécénat, vous avez fondamentalement un financement privé. Aux États-Unis aucun d'entre nous n'a rencontré un musée public. La France, les pouvoirs publics c'est-à-dire les pouvoirs publics depuis François Ier? les Anglais n'ont pas eu des rois mécènes comme nous avons eus. L'État est le successeur de François Ier. Soyons très clairs, dans un domaine précis qui est celui du cinéma, si aujourd'hui il y a un cinéma qui est le second cinéma occidental du monde, c'est parce que d'un côté les professionnels du cinéma se sont battus mais c'est aussi parce que les pouvoirs publics ont arbitré dans le rapport télévision-cinéma pour qu'il y ait un équilibre général. Par ailleurs, il y a effectivement une politique culturelle, c'est Charles de Gaulle qui a nommé André Malraux et personne depuis n'a imaginé qu'il n'y ait plus un ministère de la Culture. En France, l'État a donc un rôle beaucoup plus important et nous nous voulons dire que l'État ne peut pas tout faire et qu'il est bon qu'un certain nombre d'hommes et de femmes qui viennent d'autres secteurs, d'autres milieux, comprennent l'intérêt qu'il peut y avoir pour eux et non pas le marketing de la culture, ce n'est pas ça. Aujourd'hui tout le monde se plaint de l'idée que nous avons des cathédrales qui risquent de s'effondrer. Nous sommes très critiques sur le fait que les talibans aient démoli les Bouddha et il serait incroyable et d'une incurie absolue qu'une seule de nos cathédrales ait un problème. Premièrement, il faut trouver l'argent. Deuxièmement, lorsqu'elles sont restaurées, il faut être intelligent, plein d'imagination pour faire vivre cette restauration.
Le Talk
Merci Nicolas Seydoux et à demain pour une nouvelle édition du Talk Orange-Le Figaro.
