Le Talk
Anne Fulda - Bonjour. Bienvenue au Talk Orange-Le Figaro où nous recevons aujourd'hui Daniel Cohn-Bendit, président du groupe des Verts au Parlement européen. Bonsoir Daniel Cohn-Bendit ?
Daniel Cohn-Bendit
Daniel Cohn-Bendit - Bonsoir.
Le Talk
Merci d'être là. Tout d'abord, nous allons commencer par la nouvelle du jour, en France, nous ne sommes pas en récession et nous allons écouter notre ministre de l'Économie :
Daniel Cohn-Bendit
La vidéo web du jour : Christine Lagarde, RTL 14/11/08.
Le Talk
«La France, contrairement à l'Allemagne qui a fait -0,5, contrairement à la Grande-Bretagne qui a fait - 0,5, la France fait + 0,14.C'est une très bonne nouvelle par rapport au climat qui n'est pas bon ailleurs. C'est une bonne nouvelle et cela signifie que la France n'est pas techniquement en récession»
Le Talk
Alors, qu'est-ce que vous en pensez ? La France n'est pas techniquement en récession, c'est un pays à part, c'est grâce à la politique menée ?
Daniel Cohn-Bendit
Arrêtons, c'est ridicule, c'est de la météo pour tout le monde. Fondamentalement, la crise financière plonge l'économie réelle et que la France, seule, cela ne veut rien dire, l'Europe a des difficultés et donc la question du jour, c'est comment relancer l'économie réelle ? Et nous, les Verts européens, nous proposons ce que nous appelons, le nouveau «Green Deal», c'est-à-dire un plan de relance de l'économie réelle, européen, et un plan de relance de la formation de l'éducation et de la recherche européen. Donc, voilà, c'est cela le débat et qu'on arrête de me dire, 0,1, tout le monde sait que l'économie réelle est atteinte par la crise financière.
Le Talk
Demain, il y a une réunion importante à Washington, la réunion du G20. Vous, qu'est-ce que vous proposeriez parce que votre plan Verts, je ne suis pas sûre que cela suffise pour relancer, pour contrer cette crise financière ?
Daniel Cohn-Bendit
Il y a deux choses, il y a d'abord les techniques d'arrêter la crise financière mais le problème de la crise financière, c'est comment introduire de l'éthique, donc une régulation du système financier et cela, c'est une chose mais en même temps, si vous avez besoin de dire ce système, qui est le support aussi d'une économie, quel type d'économie vous voulez supporter et le problème du G20, c'est que tous les pays pauvres ne sont pas là et que si vous posez les pro blèmes au niveau de la planète, vous ne pouvez pas simplement mettre les riches et les pays émergents ensemble, donc vous avez un vrai problème d'approche de la crise planétaire.
Le Talk
Donc, si les pays pauvres n'y sont pas, cela ne sert à rien de proposer comme le fait notamment Nicolas Sarkozy, la refondation du capitalisme ? Cela ne veut rien dire.
Daniel Cohn-Bendit
Mais la refondation du capitalisme, c'est la même chose que la refondation du socialisme.
Le Talk
Ce sont des grands mots ?
Daniel Cohn-Bendit
Oui, cela veut dire quoi ? Il y a aujourd'hui une logique de l'économie de marché et la logique de l'économie de marché était le marché régule tout lui-même. Dieu est à l'intérieur du marché, cela ne fonctionne pas. Alors, on a aujourd'hui un carrefour de crise, nous avons la crise financière économique, la crise écologique, la crise sociale et il faut répondre à toutes ces crises en même temps. Voilà le grand défi et si on n'y répond pas en même temps, on va dans le mur.
Le Talk
On voit aujourd'hui que les libéraux les plus ardents d'hier semblent un peu retourner leur veste. Par exemple, on voit les Américains, les États-Unis qui lancent des mesures assez protectionnistes.
Daniel Cohn-Bendit
Et Sarkozy qui était quand même ministre des Finances. Je voudrais, quand même, que toutes ces personnalités m'expliquent qu'ils disent le contraire de ce qu'ils disaient il y a trois ans, encore et qu'ils s'expliquent pour qu'on comprenne leur démarche.
Le Talk
On attend leur explication. Vous lui demanderez peut-être la prochaine fois que vous le voyez, Nicolas Sarkozy comme vous l'aviez alpagué sur la Chine. Mais qu'est-ce que vous pensez de cette initiative, vous en êtes peut-être à l'origine, de l'Union européenne qui est prête à saisir l'OMC sur le soutien financier américain au secteur automobile ?
Daniel Cohn-Bendit
Si vous voulez, le soutien à l'automobile, là encore, si on prend la crise et la crise écologique, c'est quel type de soutien. Par exemple, vous avez des mesures de plan de relance de l'Allemagne qui sont catastrophiques parce qu'on relance n'importe quelle voiture, donc celles qui produisent beaucoup de C02, les grosses comme les autres, etc. Donc, si dans cette crise, on ne garde pas un objectif de régulation écologique, et bien, on ne régule et l'on continue dans la dégradation climatique qui va nous coûter encore plus cher parce que, je vous rappelle, qu'en 2006, vous aviez le rapport Stern, qui nous dit que les sommes que nous devrons investir pour justement surmonter la dégradation climatique, à côté de cela, la crise financière, ce n'est rien.
Le Talk
Le risque, c'est que certains dirigeants risquent de penser que l'écologie, finalement, c'est un luxe en période de crise, ce n'est plus une priorité.
Daniel Cohn-Bendit
Je crois que aujourd'hui, tout le monde sait que ce n'est pas vrai, qu'on arrête. D'ailleurs, la dégradation climatique engendre une dégradation de toute l'économie. C'est cela qu'il faut comprendre et donc engendre un agrandissement des inégalités, donc il faut mettre cela ensemble et ceux qui prétendent que c'est un luxe pour riche et bien, non seulement ils mentent mais ils nous mettent et ils se mettent tous en danger.
Le Talk
Est-ce que vous pensez que l'Europe qui est aujourd'hui présidée par Nicolas Sarkozy a plutôt bien réagi face à cette crise ?
Daniel Cohn-Bendit
Il faut dire que voilà, je crois que Nicolas Sarkozy est un homme qui réagit dans les crises, donc c'est bon, donc je crois qu'il a bien réagi par exemple au bluff au conflit avec la Géorgie, en remettant les Russes à leur place, en disant je suis président de l'Europe, sans demander aux Européens mais après ils ont suivi, il a très bien joué le coup. Sur la crise financière, il a eu l'intuition que la France, seule, ne pourra pas s'en sortir, il a pris son chapeau européen. Malheureusement, dans cette situation, on s'aperçoit qu'il y a une renationalisation de la pensée de l'Allemagne, et cela est un vrai problème, c'est-à-dire que les Allemands, on en arrive à regretter Helmut Kohl. Je crois que la chancelière allemande, et le ministre de l'Économie allemand ne sont pas à la hauteur. Aujourd'hui, ils pensent que la force financière allemande, l'économie allemande, malgré qu'elle soit en récession, a la force de s'en sortir mieux, seule. C'est une erreur, c'est un danger et que les propositions de Nicolas Sarkozy n'étaient pas assez claires. C'est-à-dire qu'il a laissé jouer parce qu'il a eu l'intuition de passer de l'Europe mais ses propositions étaient floues.
Le Talk
Est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée que son mandat à la tête de l'Union européenne, à la présidence de l'Union européenne, soit prolongé comme certains le souhaitent, et lui en premier d'ailleurs ?
Daniel Cohn-Bendit
Là, il anticipe le traité de Lisbonne, il dit : «Il faut un président capable ». Évidemment, dans la perspective de voir la présidence tchèque et après la présidence suédoise, donc deux pays qui sont assez frileux dans la volonté d'avoir des initiatives, c'est vrai, mais le problème, c'est que là aussi, face à la crise, il aurait dû relancer justement par exemple, de dire si nous voulons un plan de relance européen, et un plan de relance européen, si on fait une taxe carbone européenne, vous pouvez prendre 400 milliards. Avec 400 milliards, vous relancez un grand plan de travaux ferroviaires, de travaux des transports en commun en Europe, de la modernisation de l'industrie énergétique, etc. un plan de rénovation thermique de l'habitat en Europe, vous pouvez donner des pistes mais pour cela, par exemple, de dire il faut changer le statut de la Banque centrale européenne, il faut que la Banque centrale européenne soit capable d'émettre des bons du Trésor, donc de relancer l'économie et là, cela n'a pas été assez clair, il n'a pas été dit, il faut même aller vers une redéfinition de certains traités et justement en s'arc-boutant sur la crise.
Le Talk
Mais sur le fond, vous êtes pour ou contre le fait qu'il prolonge son mandat de six mois ou plus ?
Daniel Cohn-Bendit
Il ne peut pas, il n'y aura pas.
Le Talk
Il ne peut pas mais qu'il y ait une dérogation puisque vous dites vous-même que les présidences suivantes risquent d'être frileuses.
Daniel Cohn-Bendit
Oui, mais cela ne se fait pas au bluff.
Le Talk
On ne peut pas.
Daniel Cohn-Bendit
C'est cela le problème.
Le Talk
On va en venir plus à la politique nationale. Aujourd'hui, c'est le premier jour du Congrès de Reims. Quand vous voyez ce qui se passe aujourd'hui au Parti socialiste, les Verts, à côté, c'est de la gnognote.
Daniel Cohn-Bendit
Non, ce n'est pas ça, c'est que les Verts, en général, ils ont compris qu'on a une urgence devant nous, la crise nous pousse à trouver des solutions chez nous aussi, donc l'urgence nous oblige à nous rassembler, donc il y a le rassemblement Europe Écologie où il y a les Verts, toutes les forces de l'écologie, et même d'autres si on voit des personnalités, des associatifs, des personnalités telles que Eva Joly qui nous rejoignent et d'autres qui vont nous rejoindre. Et donc, il y a cette volonté, face à l'urgence, de se rassembler. Au Parti socialiste, d'abord, on n'entend pas l'urgence et on ne voit que des problèmes de personnes. Je ne dis pas que chez nous, il n'y a pas de problème de personnes, cela serait mentir.
Le Talk
On a connu des débats agités, des assemblées générales des Verts.
Daniel Cohn-Bendit
Oui, mais aujourd'hui, vous avez l'impression que justement il y a une volonté de surmonter parce qu'on est confronté à une urgence et que l'écologie politique doit prendre sa place dans l'espace politique.
Le Talk
Et vous avez un candidat préféré au PS ?
Daniel Cohn-Bendit
Si vous voulez, les deux réformateurs, c'est pour cela que ça ne peut pas marcher qui sont Royal et Hamon ne s'entendent pas. Ils ont raison de dire qu'il faut que ce parti change mais ils veulent le changer d'une autre manière. Ce que l'on ne comprend pas au Parti socialiste, c'est pour tous, qu'est-ce que l'intérêt commun des socialistes ? La définition qu'une politique collective, c'est une politique qui se base sur un intérêt commun des socialistes, un intérêt de faire une certaine politique et cela on est aux abonnés absents.
Le Talk
Et vous, il n'est pas question d'alliance avec les socialistes aujourd'hui ?
Daniel Cohn-Bendit
Non, il y a des socialistes qui vont nous rejoindre, ce n'est pas ça, mais le problème il est que pour les élections, on parle des élections européennes, Europe-Ecologie - europeecologie.fr pour ceux qui veulent aller voir sur le site internet - la liste Europe-Ecologi e ira au groupe des Verts européens, au Parlement européen, il n'y a pas besoin d'alliance, c'est une élection à la proportionnelle, et on veut renforcer le bloc écologique qui est un bloc important en politique, qui est le seul, par exemple, à être conséquent sur les droits de l'Homme, la gauche, quand on voit face à la Chine, était aussi frileuse que la droite et voilà on n'a pas besoin d'alliance pour les élections européennes.
Le Talk
Vous venez de parler de la Chine. Vous vous êtes reparlés avec Nicolas Sarkozy depuis votre affrontement télévisé ?
Daniel Cohn-Bendit
Oui, on s'est reparlé. Il y a demande, c'est qu'il intervienne auprès de son copain, président chinois pour que Hu Jia qui a eu le prix Sakharov, à l'initiative des Verts européens du Parlement européen, puisse venir prendre son prix - ou sa femme - à Strasbourg. Je suis très content qu'il rencontre le dalaï-lama, il faut savoir que les Chinois ont menti. Ils nous avaient dit qu'avec les Jeux Olympiques, cela allait s'ouvrir, après les Jeux Olympiques, ils arrêtent les négociations sur le Tibet, ils arrêtent de plus en plus de dissidents, donc tous ceux qui ont roulé pour l'ouverture de la Chine, se sont fait rouler avec les Jeux Olympiques.
Le Talk
Merci et nous nous retrouvons lundi pour une nouvelle édition du Talk Orange-Le Figaro, au revoir.
