Ministre de l'immigration et de l'identité nationale.
Le Talk
Anne Fulda - Bonsoir, bienvenue au Talk Orange-Le Figaro. Nous recevons, ce soir, Brice Hortefeux, ministre de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Développement solidaire que l'on tend à oublier.
Brice Hortefeux
Brice Hortefeux - Bonsoir Anne Fulda et merci de ne rien avoir omis dans le libellé du ministère, parce que chacune des nominations correspond à des fonctions qui sont bien précises et qui sont toutes complémentaires et liées entre elles.
Le Talk
On verra ça. Déjà on va commencer par une vidéo avec aujourd'hui l'annonce, ce qui tombe bien, de Pierre N'Gahane, qui est devenu préfet des Alpes-de-Haute-Provence (passage vidéo). Alors Pierre N'Gahane a été uniquement nommé pour ses qualités et pas du tout pour être un peu dans la tendance obamaniaque du moment ?
Brice Hortefeux
Obamaniaque, non, parce qu'à vrai dire le combat pour lutter contre les discriminations a été engagé en France bien avant. Vous aviez déjà eu un préfet qui était Aïssa Dermouche, qui avait été nommé préfet du Jura. Il était précédemment directeur de la prestigieuse École supérieure de commerce de Nantes. Il avait été choisi, d'ailleurs par Nicolas Sarkozy alors ministre de l'Intérieur, pour exercer déjà les fonctions de préfet. La réalité est très simple, c'est que l'on souhaite promouvoir le volontarisme républicain. Que cela signifie-t-il ? Cela veut dire que notre société est une société diverse, qu'il faut en tenir compte, qu'il faut intégrer cette idée, il faut l'accepter et qu'il faut sans doute stimuler. Là à compétences égales, c'est vrai qu'il y a symboliquement un préfet d'origine africaine qui a été choisi pour exercer, dans un département qui d'ailleurs, je le précise, n'est pas un département particulièrement concerné par les questions d'immigration. C'est une nomination qui reflète la normalité, c'est-à-dire la volonté du président de la République d'aider ceux qui sans doute sont plus gênés au départ dans leur promotion professionnelle.
Le Talk
Le volontarisme républicain est-ce la nouvelle mouture de la discrimination positive ? On n'entend plus ce terme. Pourtant Nicolas Sarkozy avait fait campagne là-dessus.
Brice Hortefeux
Oui, il avait évoqué ce thème. D'ailleurs, lui-même l'a d'ailleurs évoqué au Conseil des ministres ce matin. Il n'est pas attaché à des mots particulièrement mais attaché à une politique. La discrimination positive pour le principe je pense que c'est une bonne chose. Simplement dans le terme "discrimination positive", il y a le mot discrimination qui elle n'est pas une consonance politique agréable.
Le Talk
Le premier ministre, ce matin, dans Le Parisien, dit par exemple que c'est contraire aux principes élémentaires de notre République et lui se prononce plutôt pour une discrimination positive pour les quartiers ou dans le soutien des jeunes en difficulté. N'est-ce pas un peu hypocrite ?
Brice Hortefeux
Non, mais ça signifie que finalement l'objectif est le même, qu'il est partagé. C'est une réalité dont, ce matin, le Conseil des ministres a pris acte. C'est une symbolique forte.
Le Talk
En tout cas depuis l'élection de Barack Obama, il y a en France toute une poussée pour qu'il y ait à nouveau des avancées pour promouvoir les minorités ethniques en politique et dans l'administration. Que pensez-vous de ce manifeste pour l'égalité réelle qui a été publié par Le Journal du Dimanche et signé par Jean-François Copé, Dominique Voynet, Arnaud Montebourg et soutenu par Carla Bruni-Sarkozy ?
Brice Hortefeux
Et par Patrick Devedjian, le secrétaire général de l'UMP.
Le Talk
Approuvez-vous ?
Brice Hortefeux
J'approuve totalement, parce que finalement qu'est-ce que cela nous rappelle ? L'initiative de Yadig Sabeg. Il y a eu deux réalités. La première réalité est que globalement les politiques d'intégration ont échoué. J'ai organisé une conférence pendant deux jours, la semaine dernière, à Vichy, avec l'ensemble des ministres européens et on sait à l'unanimité mis d'accord, quelle que soit la situation géographique, quelle que soit l'orientation politique, pour constater que globalement il y a toujours des exemples de réussites individuelles mais que globalement les politiques d'intégration ont échoué. Pourquoi ont-elles échoué ? La raison est simple et connue : c'est qu'il n'y a pas eu de politique d'immigration pendant une trentaine d'années. On peut progresser à condition que les deux plateaux de la même balance soient en plein équilibre. D'un côté, il y a la maîtrise de l'immigration et de l'autre côté, la promotion de l'intégration. Il faut que les deux plateaux soient en équilibre. D'ailleurs, s'il n'y a pas de maîtrise des flux migratoires, c'est-à-dire sans organisation des flux migratoires, il ne peut pas y avoir de succès de l'intégration. Cette initiative rappelle cela. Deuxièmement, elle rappelle qu'il n'y a pas de fatalité. C'est le message qui a été adressé par les signataires de ce manifeste et par l'encouragement de Carla Sarkozy, c'est qu'il n'y a pas de fatalité à cela, que l'on peut lutter, que l'on peut améliorer. J'ai moi-même proposé un certain nombre d'initiatives pour améliorer l'intégration des immigrés, qui sont les immigrés légaux, c'est-à-dire qui souhaitent véritablement s'intégrer dans notre pays en partageant nos valeurs et respectant les lois qui sont les nôtres.
Le Talk
Dans les mesures qui sont proposées, il y en a une, par exemple, qui pourrait vous intéresser, parce qu'on parle de vous pour des fonctions importantes au sein de l'UMP prochainement, c'est la limitation des mandats électoraux pour forcer au renouvellement du monde politique. Qu'en pensez-vous ?
Brice Hortefeux
D'abord pour faciliter l'intégration, j'ai proposé un certain nombre de mesures qui, sur les enquêtes d'opinion, sont plébiscitées par les Français. Il y en a certaines qui, selon les éléments dont je dispose, sont soutenues par 80 % des Français. C'est la connaissance de la langue avant d'arriver sur le territoire, parce que je ne comprends pas comment on peut s'intégrer, si on ne parle pas un peu la langue du territoire d'accueil. C'est valable pour la France comme dans tous les autres pays. C'est la connaissance de nos valeurs. C'est la connaissance de nos institutions. Je prends l'exemple très simple de la Marseillaise. La Marseillaise aujourd'hui est en fait une mélodie. Elle peut susciter parfois des réactions, mais la Marseillaise ce n'est pas une mélodie, ça doit être une pédagogie. Qu'est-ce que cela signifie ? Quand est-ce que ça a été adopté ? Pourquoi ? Quelles sont les valeurs qu'elle porte ?
Le Talk
Quelles sont les valeurs de la Marseillaise ?
Brice Hortefeux
Ce sont en réalité des valeurs de démocratie, des valeurs de liberté, des valeurs d'égalité. C'est tout ça. C'est ce qui fait le fondement, le socle de notre société. Ensuite, sur la proposition concernant la limitation des mandats électoraux, moi à titre personnel je ne suis pas opposé. Le président de la République a donné un signal extraordinairement fort, puisqu'il a décidé pour lui-même d'ailleurs que les mandats ne se limiteraient pas indéfiniment dans le temps. Il a décidé que ça se limiterait à deux dans le temps. Honnêtement ce qui est valable pour le président de la République, moi ça ne me choquerait qu'il y ait une réflexion qui soit engagée pour les autres mandats électoraux.
Le Talk
Vous venez d'évoquer cette réunion que vous avez organisée à Vichy avec les vingt-sept pays européens, qui était autour du modèle d'intégration européen, s'il y en a un. A ce propos, je voudrais vous poser une question d'un de nos internautes, Nicolas, qui demande : "Comment définissez-vous l'intégration et l'identité nationale ?"
Brice Hortefeux
Les questions d'intégration, on pourrait y passer des heures, on y a passé deux jours. En résumé l'intégration, si on veut que ça marche, ça passe automatiquement par trois aspects. Premièrement, la connaissance de la langue. Aujourd'hui un immigré sur trois qui arrivent sur notre territoire ne parle pas notre langue. Comment voulez-vous qu'il réussisse l'intégration ? Comment voulez-vous qu'il parle avec ses voisins ? Comment voulez-vous qu'il fasse ses courses ? Comment voulez-vous qu'il comprenne le mécanisme scolaire ? Comment voulez-vous qu'il trouve un emploi ? Il faut réagir. Par exemple, aujourd'hui même, nous sommes le 12 novembre, débute une initiative que j'ai lancée avec Xavier Darcos, c'est l'école des parents. Dans 14 départements, dans 47 établissements, déjà 700 parents se sont inscrits pour mieux connaître la langue française et comprendre le mécanisme scolaire de leurs enfants. Deuxièmement, la connaissance des valeurs. Je crois que quand on arrive sur notre territoire, on doit connaître quelles sont les valeurs qui nous sous-tendent : par exemple, l'égalité homme-femme. Ce n'est pas une valeur partagée dans le monde entier. Il faut sans doute faire de la pédagogie sur ces sujets. Troisièmement, l'accès à l'emploi. Si on veut s'intégrer, il faut avoir un emploi. Pour avoir un emploi, il faut être formé et orienté. J'ai mis en place, à la demande du président de la République, un bilan de compétences, c'est-à-dire que l'immigré qui arrive désormais sur le territoire doit avoir ou peut avoir, c'est un devoir ou une possibilité, une option formidable, un entretien qui peut durer plusieurs heures pour l'aider à s'orienter vers des secteurs qui peuvent être utiles à l'ensemble de la communauté et à lui.
Le Talk
Vous parlez d'emploi, justement on a une question d'une autre internaute qui s'appelle Chayma qui est Marocaine, cadre en CDI, diplômée d'une grande école, bien intégrée et elle dit : "Je suis considérée comme tous ceux dont la France se plaint, les assistés. Que faites-vous pour les immigrés choisis ? Quelles considérations ?" On dirait qu'il y a une espèce de régime à deux vitesses et elle aimerait ne pas avoir à faire la queue à 6 heures du matin avec les autres étrangers toutes catégories confondues alors que c'est une diplômée.
Brice Hortefeux
D'abord son parcours montre déjà qu'elle s'est intégrée. Deuxième élément, elle appelle à un combat qui est un combat essentiel, c'est que le taux de chômage des immigrés est, dans l'ensemble de la société européenne, deux à trois fois plus élevé que le taux de chômage moyen. En France, il est de l'ordre de 22 %. Les diplômés de l'enseignement supérieur ne bénéficient pas, contrairement à une idée répandue, de plus de facilités pour accéder à l'emploi. Le défi qui est très simple, c'est un défi aujourd'hui d'accès à l'emploi pour des immigrés qui ne sont pas qualifiés mais aussi pour des immigrés qui sont diplômés de l'enseignement supérieur. Le taux de chômage des diplômés français d'origine de l'enseignement supérieur est de l'ordre de 6 % ; il est beaucoup plus élevé pour les étrangers qui pourtant ont des formations équivalentes. Ça fait partie des combats d'intégration.
Le Talk
Deux dernières questions rapidement. Une question encore d'un internaute qui voudrait savoir si le droit du sang est quelque chose de définitivement abandonné en France. Deuxième question : "Après l'arrestation dans la région de Calais de 54 jeunes Afghans, que répondez-vous au nouveau prix Goncourt qui, par un communiqué, a demandé que la France leur accorde l'asile alors qu'ils sont menacés d'expulsion vers l'Afghanistan ?"
Brice Hortefeux
Droit du sol, droit du sang, c'est un sujet passionnel, qui est d'ailleurs sollicité par certains ressortissants des territoires d'outre-mer, notamment le débat se situe beaucoup à Mayotte et en Guyane. Précisément c'est un sujet passionnel, il faudra l'aborder au moment où il n'y aura pas de passion. Il faudra l'aborder dans la sérénité.
Le Talk
Ce n'est pas un sujet tabou ?
Brice Hortefeux
C'est un sujet très important, notamment et particulièrement pour certains responsables associatifs, économiques, politiques des territoires d'outre-mer en Guyane et à Mayotte. Depuis que je suis chargé de ces responsabilités, j'essaie d'aborder tous les sujets sans aucun tabou, mais toujours avec calme, sérénité, mais aussi détermination. Là le temps n'est pas venu. Deuxième sujet, les Afghans auxquels il fait allusion ne souhaitent pas rester en France. Ils sont là en réalité pour passer au Royaume-Uni. Le Royaume-Uni ne le souhaite pas. Le Royaume-Uni organise très régulièrement des retours par avion d'Afghans. Ils nous ont demandé de nous associer à leur démarche. La réponse que j'ai faite au responsable ministériel du Royaume-Uni est que nous prenons acte qu'ils ne souhaitent pas accueillir les Afghans qui sont sur le territoire français mais que si des mesures collectives devaient être prises et conjointes avec le Royaume-Uni, cela ne se ferait qu'avec l'accord du Haut-Commissariat aux réfugiés. Le Haut-Commissariat aux réfugiés a la responsabilité de déterminer quelles sont les zones qui sont sécurisées, d'indiquer celles qui le sont et celles qui ne le sont pas et ça ne se fera pas contre l'avis du HCR.
Le Talk
Très bien. Merci Brice Hortefeux et rendez-vous demain pour une nouvelle édition.
