Le Talk
Anne Fulda - Nous recevons ce soir François Hollande, député de Corrèze, président du Conseil général de Corrèze et encore premier secrétaire du Parti socialiste. François Hollande, bonsoir.
François Hollande
François Hollande - Bonsoir.
Le Talk
Dans une heure, vous allez participer a priori à votre dernier bureau national du PS. Avez-vous un petit pincement au coeur ou en avez-vous marre de cette valse aux adieux ?
François Hollande
Non, ni pincement ni soulagement. Le travail jusqu'au bout et puis après il n'y aura pas une autre vie, je serai toujours socialiste. Je serai toujours député, toujours président du conseil général, tant que les électeurs m'auront donné mandat, et toujours actif. Je dis ça pour ceux qui m'aiment et pour ceux qui, hélas, m'aiment moins. Je serai toujours là mais je ne serai plus premier secrétaire parce que je l'ai décidé. Ce n'est pas une décision que j'ai prise à la légère. Je l'ai prise il y a déjà plusieurs mois, voire plusieurs années. J'avais considéré qu'au bout de près de onze ans, il fallait pour moi et pour mon parti qu'on écrive une nouvelle page.
Le Talk
Ça use d'être premier secrétaire du Parti socialiste ?
François Hollande
J'en ai connu des événements qui m'ont formé, pas forcément usé mais formé. Je crois qu'on ne peut pas non plus le faire trop longtemps, sinon que dirait-on d'un premier secrétaire à vie ?
Le Talk
Certains de vos amis disent que vous avez failli démissionner plusieurs fois, est-ce vrai ?
François Hollande
Il y a toujours des moments où on se pose cette question, c'est-à-dire après une victoire on peut se poser cette question et la défaite aussi. J'ai toujours considéré qu'il fallait aller jusqu'au bout de la tâche qui m'avait été confiée, notamment après les élections de 2007, j'aurais pu dire : «Débrouillez-vous sans moi.» Mais il y avait les élections municipales et cantonales. Il y avait la nécessité de bien préparer un congrès. Je ne regrette pas d'avoir fait en sorte qu'on gagne les élections municipales et cantonales et qu'on mette le congrès après ce scrutin.
Le Talk
Question qu'on doit vous poser très souvent : meilleur souvenir, pire souvenir ?
François Hollande
Le meilleur, c'est toutes nos victoires. Il y a en eu plusieurs. Le pire de tout, c'est le 21 avril 2002. On ne peut pas imaginer ce que cela a été pour moi. J'étais premier secrétaire certes, Lionel Jospin était premier ministre. Le candidat, éliminé au soir du premier tour, quittant la vie politique, me laissant redresser ce qui pouvait l'être, obligé de voter pour Jacques Chirac. Je n'avais pas prévu cela dans mon itinéraire et j'ai été amené à rassembler les socialistes après. Je l'ai fait et je pense que cela a été un moment très important pour moi et pour la gauche.
Le Talk
Vous êtes obligé de voter pour Jacques Chirac, mais en Corrèze, son épouse est désormais l'une de vos meilleurs alliés ?
François Hollande
Elle ne le fait pas par obligation. Elle le fait par conviction, non pas parce qu'elle serait devenue socialiste mais parce qu'elle considère que sur un certain nombre de propositions locales, elle peut se retrouver. Je ne me plains pas. Ce n'est pas l'ouverture à la mode corrézienne, mais c'est finalement un consensus qui peut quelquefois se faire.
Le Talk
Désormais votre horizon, tout le monde le dit, c'est 2012 : l'élection présidentielle. Est-ce une obsession chez vous l'élection présidentielle ?
François Hollande
Je ne suis pas un obsédé dans aucun domaine.
Le Talk
Y arrive-t-on lorsqu'on n'est pas obsédé ?
François Hollande
Il faut essayer de faire cette démonstration. On peut être utile, proposer à un moment sa candidature éventuellement quand elle est nécessaire, faire une offre politique sans pour autant être un harceleur. Je crois qu'il vaut mieux se rendre utile et puis à un moment savoir ce qui est nécessaire pour sa famille politique. Je l'ai toujours conçu comme ça. D'ailleurs, la preuve, j'ai été premier secrétaire du Parti socialiste au moment où une élection présidentielle, celle de 2007, pouvait me laisser penser éventuellement être candidat. J'avais considéré à ce moment-là que Ségolène Royal était mieux placée et c'est elle que j'ai soutenue.
Le Talk
N'êtes-vous pas un petit peu triste de voir que vous laissez un Parti socialiste complètement aux mains des querelles intestines ?
François Hollande
Il n'est jamais facile d'organiser une succession. Déjà un congrès du Parti socialiste, c'est compliqué : les motions, les différences entre les uns et les autres qui ne sont pas toujours lisibles ou visibles pour les militants et a fortiori pour les citoyens. Après onze ans trouver un nouveau premier secrétaire? J'aurai pu regarder ça de loin et dire avec un sourire narquois : «Allez, débrouillez-vous tous seuls». Je ne l'ai pas fait. J'ai considéré que j'avais jusqu'au bout un devoir à accomplir et que j'avais à choisir moi-même ce qui me paraissait être la bonne orientation et la bonne stratégie, le bon successeur. C'est pourquoi je m'engage derrière Bertrand Delanoë.
Le Talk
Pensez-vous qu'il arrivera à avoir une majorité suffisante ? Et aura-t-il besoin d'alliances et dans ce cas lesquelles ?
François Hollande
Je ne sais ce que va être le résultat. Je fais en sorte qu'il puisse avec sa motion, celle que je soutiens, arriver en tête. Sans doute ne sera-t-il pas majoritaire. Il n'aura pas cette chance que j'ai eue moi d'avoir plus de 50 % des militants dès l'entrée du congrès. Quelle sera l'attitude ? Celle d'ailleurs de toute motion arrivant en tête, c'est la règle dans le Parti socialiste, je le rappelle ici, c'est rassembler autour d'elle pour offrir la majorité la plus large possible et la plus cohérente. Bien sûr le candidat doit être le premier signataire de cette motion pour la fonction de premier secrétaire.
Le Talk
Quelles alliances ?
François Hollande
Ils ne s'agit pas de proposer des alliances. Il s'agit de dire que sur l'orientation que nous avons proposée aux militants, sur la motion arrivée en tête : «Regardons si nous pouvons nous rassembler.» Il ne doit y avoir aucun refus de celui-là ou de celle-là. Tous ceux qui se reconnaissent sur cette orientation doivent venir et travailler. Ce dont a besoin le Parti socialiste aujourd'hui pour les trois ans qui viennent, c'est de cohérence, c'est de solidarité, de loyauté face à une droite qui est unie. On peut penser ce qu'on veut de Nicolas Sarkozy, il faut reconnaître qu'il a enrégimenté sa formation politique. Il en est le président. La preuve est que même Patrick Devedjian dit qu'il ne veut plus s'occuper de ça que c'est Sarkozy qui doit être le président de l'UMP. Face à cette droite-là, il faut une équipe en tout cas soudée. Il n'y aura pas de victoire possible, s'il n'y a pas d'équipe soudée.
Le Talk
Vous avez dénoncé avec force l'amendement qui a été adopté dans la nuit de vendredi à samedi et qui vise à repousser l'âge de la retraite à 70 ans. Pourtant, cela ne remet pas en cause l'âge légal de la retraite. Pourquoi une réaction si vigoureuse ?
François Hollande
Pourquoi changer la règle qui jusqu'à présent ne posait pas discussion, c'est-à-dire le droit de pouvoir partir à taux plein dès 65 ans et ce qu'on appelait, à ce moment-là, la retraite d'office. Pourquoi la reporter à 70 ans ? Ça concerne quelques dizaines de personnes, qui d'ailleurs aujourd'hui ont toujours la possibilité de prendre leur retraite et de continuer à travailler. Nul n'est interdit de travailler à quelque âge que ce soit au-delà de 65 ans. Si cet amendement a été voté, c'est parce qu'il y a la volonté de remettre en cause les droits à la retraite et d'obliger beaucoup de salariés à travailler au-delà de 65 ans. Par ailleurs, c'est absurde, à l'heure actuelle, où il y a des seniors qui partent à 55 ans et voudraient travailler encore afin d'avoir une bonne retraite, et des jeunes qui veulent rentrer sur le marché du travail. Pourquoi favoriser le maintien de ceux qui sont déjà dans l'emploi ?
Le Talk
À ce propos on a pas mal de questions d'internautes. Alain demande : «Croyez-vous qu'une opposition systématique sur tout ce qu'entreprend le gouvernement soit intelligente ?» D'autres internautes demandent «Pourquoi les salariés ne bénéficieraient-ils pas d'avantages que les élus politiques ont ?»
François Hollande
Je réponds tout de suite à la deuxième question parce que élu, ce n'est pas un travail. Ce n'est pas un salaire qu'il touche. C'est une fonction, c'est un mandat. Ce n'est pas un métier. Ce ne devrait pas être considéré comme un métier. À tout moment les électeurs ont la possibilité de mettre à la retraite d'office tous les élus qui ne leur plaisent pas. Par ailleurs, et là je reprends le début de la question, oui je suis d'accord avec l'internaute : une opposition systématique ne peut pas être une opposition intelligente. Il y a des moments où l'intérêt national l'exige, par exemple sur la plan de sauvetage des banques, on n'a pas voté contre. Il fallait bien sauver les banques même si, aujourd'hui, la meilleure façon de s'assurer que les banques distribuent du crédit serait sans doute, en contrepartie des apports en fonds propres, que l'État soit au capital des banques et donc dans les conseils d'administration. Ce qui n'a pas été fait.
Le Talk
On a appris aujourd'hui que la Commission de Bruxelles donnaient des prévisions de croissance nulles en 2009 et prévoyait une explosion des déficits au-dessus du seuil des critères de Maastricht de 3 %. Est-ce un drame de dépasser ce seuil fatidique de 3 % ?
François Hollande
Je ne suis pas favorable à ce qu'on fasse une fuite en avant sur les déficits et donc sur l'endettement.
Le Talk
C'est une position assez nouvelle ?
François Hollande
Je l'ai dit, c'est ma position parce que l'endettement d'aujourd'hui, ce sont les impôts de demain, ce sont des charges sur les générations futures. Si rien n'est fait pour corriger cette tendance, on aura sans doute 70 % de la richesse nationale sous forme d'endettement public en 2012. Comme les taux d'intérêt vont être sans doute assez significatifs dans les années qui viennent, ça va être une charge d'intérêt et de remboursement pour les prochaines années. Comment faut-il faire ? Sans doute faut-il maîtriser la dépense, mais il faut revenir sur tous les avantages fiscaux qui ont été votés ces dernières années. Il faut avoir un peu de courage. Si on ne veut pas payer des impôts demain, il ne peut pas être question de faire des allégements fiscaux aujourd'hui.
Le Talk
Aujourd'hui se tient à Vichy une conférence sur l'intégration qui réunit les Européens. Cela vous choque-t-il que Brice Hortefeux ait choisi cette ville pour ce sommet ?
François Hollande
Je comprends les habitants de Vichy, même les élus de Vichy disent que ce n'est pas parce que le Maréchal Pétain s'est installé dans cette ville entre 1940 et 1944, qu'il faudrait que cette ville soit maudite. Je le comprends. Maintenant s'il y a des contestations à faire c'est sur le contenu de la conférence. Ce n'est pas sur le lieu.
Le Talk
Concernant l'intégration, quand on voit que Barack Obama est aux portes de la Maison-Blanche, on a l'impression qu'en France et singulièrement au Parti socialiste on est en retard. C'est une question d'un internaute qui demande : «À quand un Obama comme premier secrétaire du PS ?»
François Hollande
Il y a heureusement des hommes et des femmes de ce qu'on appelle la diversité dans la direction du Parti socialiste, comme élus locaux et même comme sénateurs et députés. On est en retard, c'est vrai. Pas le Parti socialiste seulement, je crois qu'il est un peu plus en avance que l'UMP. Ce n'est pas une question de rivalité ou de surenchère. On est en retard parce qu'on a une conception faussement républicaine en disant que chacun à sa chance dans la société d'aujourd'hui : Blancs, Noirs, Jaunes, d'origine maghrébine, comme si c'était vrai pour les élections et pour la représentation politique. Il faut sans doute forcer un peu le destin et forcer l'allure.
Le Talk
Alors qu'on va connaître le nom du futur président des États-Unis dans quelques heures, cette obamania ne vous agace-t-elle pas ou ne vous inquiète-t-elle pas ?
François Hollande
Oui, l'excès est toujours insupportable. On a même presque un peu de réserve quand on dit qu'on est pour Obama parce qu'on a peur de passer pour un affreux banal en définitive. Attention, c'est bien que ce soit Obama et ça va être Obama, je n'ai aucun doute là-dessus. Ça va être une autre image à tout point de vue pour l'Amérique. Ça va être aussi une façon pour l'Amérique de regarder différemment et d'être regardée différemment par les autres peuples. Mais n'idolâtrons pas Obama avant l'heure. Il sera d'abord le président des États-Unis défendant les intérêts des États-Unis.
Le Talk
Merci François Hollande, et à demain.
