Le Talk
Anne Fulda - Geoffroy Roux de Bézieux, bonsoir. C'est la mobilisation générale. Hier, un plan de relance d'aide pour les banques de 360 milliards a été adopté. Aujourd'hui, Nicolas Sarkozy a reçu à l'Élysée des patrons de banques et d'assurances et les a engagés à aider les PME. Cela vous satisfait-il et êtes-vous rassuré par ces mesures ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Geoffroy Roux de Bézieux - Rassuré? en tout cas ça va dans le bon sens. Rassuré, non. On est inquiets. Comme tous les Français et les patrons de PME, moi, je suis inquiet parce qu'on a une situation qu'on n'a jamais connue. Il est clair que toutes ces mesures vont dans le bon sens : ça consiste à résoudre la crise de liquidités que connaissent d'abord les banques entre elles et ensuite les PME. Simplement, ce qu'il faut dire c'est que ça met un peu de temps, parce que ça passe par le circuit bancaire habituel et qu'une PME qui demanderait un découvert ou un crédit, elle va passer par le circuit de ce qu'on appelle les comités de crédit. Ces comités de crédit, il faut qu'ils se réunissent, il faut qu'ils statuent sur le dossier. Tout cela prend du temps. L'argent va recouler, si je puis dire, peut-être pas à flots mais recouler dans les PME d'ici quelques semaines. Or, pour certaines, ça peut être une question de jour.
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Vous-même vous avez eu des problèmes en tant qu'entrepreneur et vous avez été à l'origine, comme on l'a dit dans Le Figaro d'hier, d'une décision qui consiste à permettre aux PME de reporter d'un ou deux mois le paiement de leurs cotisations d'assurance-chômage. Que s'est-il passé ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Moi, j'ai été entrepreneur, créateur d'entreprise et quand on est actionnaire et qu'on n'a pas de fortune personnelle, on fait très attention au cash. C'est un sujet sur lequel je suis assez sensibilisé à titre personnel. J'ai eu effectivement au mois de septembre une demande de découvert qui a été refusée par une banque. Mais au-delà de cette anecdote, je suis conscient que beaucoup de TPE notamment sont très justes sur le plan trésorerie. L'Unedic, qui elle peut encore emprunter, puisque de par sa masse financière, elle a la capacité d'emprunter aux banques, peut permettre de manière tout à fait exceptionnelle, c'est la première fois qu'on fait ça en cinquante ans, de donner un petit report sur les cotisations de un ou deux mois suivant la taille de l'entreprise, ce qui permet en fait à ces TPE, ce sont souvent des artisans, des petits commerces, de ne pas sortir l'argent en attendant que les banques reprêtent. C'est de l'ordre du symbole, on parle d'un milliard et demi, par rapport à la taille du pays, ce n'est pas énorme, mais c'est un symbole fort et ça peut peut-être donner des idées à d'autres organisations paritaires ou à d'autres administrations. La TVA est une sortie de cash importante pour les entreprises.
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Les présidents de banques et d'assurances qui étaient présents à l'Élysée cet après-midi se sont engagés, pleins de bons sentiments, à respecter le code de bonne conduite du Medef, c'est-à-dire la fin des parachutes dorés, la limitation des stock-options. Trouvez-vous que c'est une bonne chose, vous qu'on a présenté parfois comme l'abbé Pierre des chefs d'entreprise ?
Geoffroy Roux de Bezieux
L'abbé Pierre, je n'aurais pas cette prétention. C'est un sujet qui me tracasse depuis longtemps. Ça n'est pas une valeur économique, cela a une valeur symbolique. La crise financière n'est pas à cause des parachutes dorés. Simplement, quand on est dans une crise comme ça, il y a certaines chose, encore une fois c'est une minorité de patrons, qui sont insupportables pour le grand public. On est en démocratie et si la majorité de nos concitoyens n'accepte pas l'économie de marché, on a un problème. Oui, c'est bien qu'ils se soient engagés, moi j'aurais préféré que ça se fasse avant la crise parce que le comportement aurait été encore plus vertueux. Une fois de plus ce n'est pas ça qui va résoudre la crise mais c'est important sur le plan symbolique.
Le Talk
Il y a eu des excès, pensez-vous qu'il faudrait plafonner, comme certains disent, les revenus des patrons ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Ça n'a pas de sens. D'abord je le redis, on doit pouvoir gagner beaucoup d'argent en France. Je n'ai pas peur de le dire, j'ai gagné énormément d'argent...
Le Talk
Vous aviez été choqué lorsque François Hollande avait dit pendant la campagne qu'il n'aimait pas les riches ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Exactement. Je pense qu'il faut des riches en France. Mais il faut des riches qui le méritent, c'est-à-dire qui créent des richesses et pas des riches qui ont de l'argent qu'ils n'ont pas mérité. Je crois que c'est le sujet. Plafonner les salaires des patrons, c'est absurde, parce qu'où met-on le système ? Faut-il le mettre à quatre fois le Smic, comme demande Besancenot ? Ou à quarante fois ? Cinquante fois ? Le vrai salaire d'un patron, c'est le salaire qu'il peut assumer devant ses collaborateurs, devant ses clients, devant ses actionnaires, devant les journalistes. Il faut être capable de dire au 20 Heures...
Le Talk
Si je vous demande, assumez-vous votre salaire ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Oui, moi je gagne trois cent mille euros par an, mais en réalité ce n'est pas là où je gagne de l'argent, moi je suis actionnaire de mon entreprise et c'est dans la plus-value que je ferai le jour où je la vendrai que je gagne de l'argent.
Le Talk
On a l'impression qu'il y a une espèce de surenchère de la part de l'exécutif. On apprend aujourd'hui que François Fillon appelle à la disparition des paradis fiscaux, que Nicolas Sarkozy se prononce non pas pour un capitalisme financier mais pour un capitalisme d'entrepreneurs. On se demande où on va s'arrêter...
Geoffroy Roux de Bezieux
Oui, attention à la démagogie. Moi je suis entrepreneur, donc je pourrais dire le capitalisme d'entrepreneurs, c'est formidable, mais, en réalité, il n'y a pas deux capitalismes. Un entrepreneur a besoin de financiers. Moi, j'ai fait rentrer des fonds dans mon capital parce que j'avais besoin d'argent pour développer mon entreprise. Il faut de la régulation. Le capitalisme vit par crises successives et là la crise est plus violente parce qu'elle est mondiale. Elle est amplifiée par la situation Internet qui fait que tout se passe dans le monde entier en quelques secondes par la mobilité des acteurs. C'est une crise de plus entre trop de régulation et pas assez de régulation. Oui, il faut de la régulation. On va aboutir à trop de régulation et puis on reviendra petit à petit à un système plus équilibré. Sur les paradis fiscaux, ça je pense que c'est un vrai sujet, c'est-à-dire que la concurrence suppose que l'on soit à armes égales. La concurrence pure et parfaite dans la théorie libérale c'est que tout le monde ait la même information et les mêmes règles du jeu. On est dans un système où, effectivement, dans les paradis fiscaux on n'a pas les mêmes règles du jeu. Si mon concurrent qui est basé, à Nassau ou autres, n'a pas le même taux d'impôt, n'a pas les mêmes charges sociales, n'a pas les mêmes heures de travail : on a un problème. Par conséquent il y a un vrai sujet.
Le Talk
Pensez-vous qu'aujourd'hui on est encore dans un pays libéral ? Nicolas Sarkozy est-il un président libéral ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Moi, je ne suis pas dogmatique là-dessus. Sommes-nous en économie de marché ? Oui. Le fait de nationaliser les banques ou de soutenir les banques est-elle une politique libérale ou pas ? Oui et non, ça dépend si c'est définitif. Si par la suite l'État fait une bonne affaire et reprivatise, comme il l'a fait avec Alstom, six mois ou un ans après, pourquoi pas ? Agissons avec pragmatisme. Jusqu'à présent le président a fait preuve de pragmatisme, quelquefois a été un peu débordé par la démagogie dans les discours, mais ce sont des discours de meeting. Je ne suis pas un « théologien » du libéralisme.
Le Talk
Est-ce de la démagogie lorsque Martine Aubry dit, comme ce matin à Sarcelles, qu'il ne faut pas s'arrêter aux symptômes que constitue la crise financière mais à la maladie elle-même, et la maladie c'est le libéralisme ?
Geoffroy Roux de Bezieux
C'est de la politique. Il n'y a pas de meilleur système que le capitalisme. C'est quand même, il faut le rappeler, depuis vingt ans, un système qui a sorti 600 millions de personnes de la pauvreté en Asie, on l'oublie, qui a fait 4 % de croissance mondiale, qui a permis à l'Afrique, l'année dernière, de faire 7 % de croissance. C'est un système qui fonctionne. Il y a des excès qu'il faut corriger. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Le Talk
Vous êtes président de l'Unedic, qui a annoncé un déficit pour la fin de l'année de 5 milliards. Je voudrais savoir ce que vous pensez des risques de cette crise financière sur l'emploi ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Il y a des risques, bien sûr. Aujourd'hui on ne voit pas au niveau de l'Unedic ou même de l'ANPE une augmentation massive, ou en tout cas à l'Unedic d'inscriptions, puisque sur les chiffres de septembre on a 4 000 demandeurs d'emploi de plus en septembre 2008 qu'en septembre 2007. Ça ne veut pas dire que tout est rose parce qu'à un moment toutes ces PME dont on parlait, si elles souffrent en carnets de commandes ou en trésorerie, elles vont prendre des mesures et ces mesures consisteront à ne pas embaucher, ensuite à mettre fin à l'intérim et aux CDD, puis enfin à licencier. On risque d'avoir un effet. La chance qu'on a en quelque sorte, c'est que le choc démographique en 2009 nous est favorable, c'est-à-dire qu'il y a moins de jeunes qui arrivent sur le marché du travail et plus de seniors qui partent. Cela va aider par rapport aux autres crises de ce type-là, il y a quelques années.
Le Talk
Deux questions d'internautes justement au président de l'Unedic. JFP demande : «Pourquoi les allocations de recherche d'emploi sont-elles payées de plus en plus tard ?»
Geoffroy Roux de Bezieux
Normalement, non. Je vais me renseigner, mais je suis assez étonné, parce qu'elles sont payées en début de mois (quand on est inscrit le mois précédent), toujours en même temps, on décaisse au même moment. Il a peut-être un problème particulier, mais il n'y a pas de raison qu'elles soient payées plus tard.
Le Talk
Insubmersible demande : « Est-il vrai qu'une combine permet aux traders français de Londres, récemment licenciés, de revenir en France et de toucher, en ayant travaillé une seule journée, en France, des indemnités allant jusqu'à 6 366 euros ? »
Geoffroy Roux de Bezieux
Oui, c'est vrai. C'est une loi de 1971 qui autorise les travailleurs européens à toucher des indemnités chômage dans un autre pays que leur pays d'origine à condition qu'ils y aient travaillé au moins, je crois que ce n'est pas un jour, quelques jours ou une semaine. Dans l'absolu, on peut imaginer des traders qui ayant été licenciés viennent travailler quelques jours en France et touchent le chômage, puisque la France est le seul pays d'Europe où l'indemnité est plafonnée assez haut à 6 000 euros. On a recensé les cas, suite à l'article qu'il y a eu, il y a quinze jours, dans le Canard enchaîné : on en a trouvé quatre. C'est assez immoral, mais ça reste cantonné pour le moment.
Le Talk
Pensez-vous toujours que la flexibilité est l'un des seuls remèdes à la crise à l'emploi et que pensez-vous du projet du gouvernement d'assouplir la loi du travail dominical ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Ce sont deux sujets différents. Oui, malheureusement c'est très difficile d'accepter dans les moments de crise, mais un chef d'entreprise doit pouvoir avoir de la flexibilité parce que quand ça marche bien il peut embaucher en se disant que quand ça marchera mal il pourra débaucher et quand ça marche mal, malheureusement il faut qu'il ait de la souplesse. C'est difficile à accepter quand on est victime de ça, mais je continue à penser que la flexibilité est la bonne solution.Sur le travail du dimanche, moi j'y suis favorable tout simplement parce qu'aujourd'hui, si on prend la grande distribution par exemple, les gens qui en bénéficieraient sont des gens qui sont en temps partiel subi. Moi j'en fais travailler des temps partiels subis et quand vous les interrogez et que vous leur proposez de travailler le dimanche payé double, la majorité des gens concernés est pour. Les gens qui sont contre ce sont les cadres. Ils n'en ont pas besoin. Je crois qu'il faut, en effet, assouplir le travail sur le dimanche.
Le Talk
Certains disent que la politique vous tente, est-ce vrai ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Non. Je ne suis pas prêt à consacrer mes week-ends à la politique. C'est un métier formidable. J'ai beaucoup d'admiration pour les hommes politiques, mais j'ai plein d'autre choses dans ma vie.
Le Talk
Et la présidence du Medef, comme demande Alsa ?
Geoffroy Roux de Bezieux
Ce n'est pas un sujet. Il y a une très bonne présidente actuelle.
Le Talk
Merci, bonsoir et à demain pour une nouvelle édition du Talk Orange-Le Figaro.
