Le Talk
Guillaume Tabard - Harlem Désir, bonsoir. Vous êtes député européen. L'Europe justement est au rendez-vous de l'Élysée, demain, pour chercher une solution à la crise financière, y a-t-il vraiment une réponse européenne ? On voit qu'aujourd'hui que ce soit l'Allemagne, l'Irlande, chacun cherche des solutions dans son coin. Y a-t-il un esprit européen sur cette question ?
Harlem Désir
Harlem Désir - Pour l'instant, il n'y a pas eu de réponse européenne. Or, on aurait besoin d'une réponse européenne. La Commission a commencé à mettre en discussion, par exemple, la proposition d'un collège de superviseurs européens pour le système bancaire, en particulier pour les quarante principales banques européennes qui en fait sont présentes dans plusieurs pays. Si bien que si l'une est en faillite, ça n'aura pas simplement des effets dans l'un des États membres, mais sur le système financier de toute l'Union des vingt-sept. On est en train de se poser ces questions précisément parce que, contrairement à ce qui s'est passé pour la monnaie où nous avons une Banque centrale - on peut discuter de sa politique mais au moins elle existe - il n'y a absolument pas de dispositions efficaces qui lui permettraient de superviser, de contrôler le système financier dont nous voyons bien que les dérèglements qui ont commencé aux États-Unis n'épargnent pas la finance européenne, puisque déjà plusieurs banques ont nécessité l'intervention des Etats-nations. Malheureusement, nous voyons aujourd'hui une espèce de crise franco-allemande larvée qui est en train de se développer parce que la présidence de l'Union, assurée par Nicolas Sarkozy, ne dispose pas de l'autorité nécessaire, notamment en raison du non-respect des engagements budgétaires de la France.
Le Talk
Est-ce la faute de la France ?
Harlem Désir
Non. Mais en tout cas on aurait besoin d'une présidence extrêmement forte, capable de prendre des initiatives qui soient relayées par l'ensemble des Etats-membres et on a une diplomatie un peu brouillonne, un retard à l'allumage, parce que ça fait un an que la crise financière a démarré aux États-Unis avec les subprimes et ça fait maintenant plusieurs mois que Nicolas Sarkozy, au nom de la France, assume la présidence de l'Union européenne. C'est seulement demain qu'une réunion aura lieu avec, il faut le dire, une grande confusion et une opposition qu'il est difficile de masquer entre la France et l'Allemagne, opposition qui va être préjudiciable à des prises de décisions qui seraient pourtant indispensables.
Le Talk
Comment en sort-on ? Faut-il que la Banque centrale européenne se fasse entendre davantage ?
Harlem Désir
D'abord, je crois que la Banque centrale européenne elle-même doit prendre en compte la situation nouvelle. Elle tarde trop à baisser les taux d'intérêt. En un an, la Réserve fédérale aux États-Unis est passée de 5, 25 % à presque 2 %. En Europe, il semble que l'on n'a pas encore compris que le risque aujourd'hui n'est plus l'inflation, il y a maintenant deux mois que l'inflation est en baisse, mais qu'au contraire nous sommes confrontés à un risque de récession. Déjà les prévisions de croissance sont révisées à la baisse dans toute l'Union européenne et l'on s'attend plutôt à 1 % qu'à davantage. Le chômage remonte. Il remonte dans toute l'Union, dans la zone euro mais aussi dans les vingt-sept. Je crois qu'on a besoin que la Banque centrale, pour la part qui la concerne, c'est-à-dire le taux de base bancaire, conforte la confiance des ménages et des entreprises et aide à rendre le crédit plus disponible. Par ailleurs, je crois que des dispositions doivent être prises à l'occasion de la réunion qui aura lieu à la fin de cette semaine, pour qu'existe un système de contrôle non seulement du système bancaire mais des fonds spéculatifs. Qu'enfin on prenne des mesures, car ça ne dépend vraiment que de la volonté politique vis-à-vis des paradis fiscaux, non seulement dans les pays tiers où se localisent beaucoup de holdings et d'activités financières européennes, mais, au sein de l'Union européenne, il y a le Luxembourg, le Liechtenstein, un certain nombre de plates-formes totalement opaques qui n'existeraient pas si les Etats-membres se mettaient d'accord. Et puis, une régulation à la fois des agences de notation, des systèmes comptables qui ne peuvent pas être calqués simplement sur le système américain de telle sorte que le système, qui est né aux États-Unis d'une économie de plus en plus spéculative, court-termiste, et contraire aux intérêts de l'économie réelle et d'un système qui finance l'industrie, ne vienne pas contaminer toute l'économie européenne.
Le Talk
Et pour la France, le gouvernement propose d'utiliser les fonds disponibles des livrets A pour aider les entreprises, est-ce une bonne idée ?
Harlem Désir
Je crois que ce qui serait aujourd'hui souhaitable c'est de créer un fonds d'État adossé à la Caisse des dépôts, de ne pas mettre en cause le financement du logement social par le livret A, mais plutôt d'utiliser la Caisse des dépôts pour créer un fonds d'État qui finance l'innovation, notamment dans les entreprises innovantes qui risquent aujourd'hui de manquer d'accès au crédit, qui finance des systèmes de capital-risque et qui fasse que le retard, qui a été pris ces dernières années en termes de compétitivité pour les industries françaises, soit effectivement rattrapé encore une fois en s'appuyant sur les capitalisations que peut mettre à disposition la Caisse des dépôts.
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Et sur une telle crise, c'est une question que vous pose l'un des internautes : « Pourquoi ne pas accepter de faire l'union nationale ? »
Harlem Désir
On a entendu le premier ministre lancer cet appel à l'union nationale, mais si l'appel à l'union nationale consiste simplement d'abord à demander à l'opposition de soutenir la continuation d'une politique qui a échoué et de ne pas prendre en compte les propositions qui sont faites par l'opposition, on ne voit pas très bien en quoi on avance. Je pense que dans ces circonstances, le gouvernement a eu tort pendant des mois de nier que la crise financière démarrée aux États-Unis aurait des effets sur l'économie française. Aujourd'hui, je crois qu'il doit accepter de remettre à plat les orientations de sa politique économique et en particulier du contresens qu'a constitué le paquet fiscal qui a été adopté au même moment où se déclenchait la crise des subprimes aux États-Unis et au mois d'août 2007. Nous constatons qu'il n'a ni permis de conforter la confiance, puisqu'il était censé créer un choc de confiance, ni permis d'aider à la croissance et à la création d'emplois et qu'il a privé l'État, les pouvoirs publics, de marges budgétaires qui seraient nécessaires pour aider à faire face à la crise du crédit, à la nécessité de politique de relance de l'emploi, par exemple, «emploi aidé». Dans le budget qui est proposé pour l'année prochaine, on baisse les crédits des emplois aidés. Pour conforter le pouvoir d'achat des ménages, il faudrait par exemple rendre obligatoire le chèque transport et non pas facultatif. Et supprimer les franchises médicales. Avec les quinze milliards d'euros du paquet fiscal, gaspillés en pure perte et un tiers des niches fiscales qui représentent plus de soixante-douze milliards d'euros, je crois qu'on aurait les moyens effectivement de discuter, opposition et gouvernement, d'un plan de relance de l'économie face au risque de récession.
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Le débat n'est pas uniquement droite-gauche, il est aussi interne au PS. Hier, Martine Aubry, de manière un peu perfide, disait : «Moi, je n'ai jamais laissé entendre que j'étais libérale», sous-entendu contrairement à Bertrand Delanoë. Est-ce une pique un peu facile ?
Harlem Désir
Bertrand Delanoë dans son livre a parlé du libéralisme politique, dont il se revendique, c'est-à-dire la conquête des libertés et la défense des droits. Je ne crois pas que Martine Aubry soit contre ça. Pour ce qui est du libéralisme économique, ce qu'il dit dans son livre est totalement validé par les événements auxquels nous assistons, puisqu'il plaide pour davantage de régulation, de redistribution, pour le rôle de l'État dans la vie économique, pour la réhabilitation de l'impôt et il défend un modèle dans lequel, contrairement à ce qui a été fait par les gouvernements conservateurs, à la fois en France et dans de nombreux pays européens, ces dernières années, l'État n'abdique pas de sa capacité de régulation et d'organisation pour que l'économie, et en particulier le système financier soit mis au service de la croissance et de l'emploi, et non pas juste au service de la rente et de l'accumulation des privilèges.
Le Talk
Au sein du PS, on a dit que vous souteniez Bertrand Delanoë, mais ce week-end l'événement était autour de Ségolène Royal au Zénith, on en revoit quelques images (passage vidéo). Ce grand show du Zénith, c'est hors sujet ou est-ce une manière nouvelle de faire de la politique ?
Harlem Désir
La politique a besoin d'arguments, de rationalité et le Parti socialiste, à l'occasion de son congrès, doit clarifier son orientation. Nous, nous défendons une orientation réformiste assumée pour un socialisme du XXIe siècle, qui doit être écologique, qui doit répondre aux défis d'une nouvelle économie qui est celle de la connaissance, de la formation, de l'éducation. Il doit clarifier sa stratégie d'alliances, et de ce point de vue nous sommes clairement pour des alliances à gauche, et pas la confusion et l'improvisation, comme on a pu le voir entre les deux tours de la présidentielle ou des municipales vis-à-vis du MoDem, qui n'est pas un allié et qui ne peut pas être un allié à partir du moment où il se dit «et de droite, et de gauche». Le PS doit clarifier notre conception du parti et de son fonctionnement. Nous sommes pour un parti de militants, pas pour un parti de supporters. Nous sommes pour un parti où l'élaboration collective, le dialogue avec la société reposent sur ceux qui s'engagent, sur des citoyens qui s'engagent et qui essaient dans la durée de construire un projet et une alternative crédible pour 2012. Chacun organise les rassemblements qui lui semblent les plus propices à développer le type de conception qu'il a de la culture démocratique et du Parti socialiste. Nous, nous faisons plutôt des réunions de débat.
Le Talk
Finalement, si Ségolène Royal joue un petit peu l'opinion, joue en dehors du Parti, cela ne vous laisse-t-il pas avec Bertrand Delanoë un boulevard au sein du PS ? Le tour est-il joué ?
Harlem Désir
Non, je crois que le congrès n'est pas joué. Nous, nous voulons aller à la rencontre des militants sans agressivité vis-à-vis de ceux qui développent d'autres options dans ce débat. Nous souhaitons que ce congrès soit utile, c'est-à-dire qu'à l'issue de ces débats, il y ait une majorité claire et forte autour d'une orientation cohérente, qui permette au Parti socialiste d'être remis sur les rails, de se remettre au travail pendant les trois prochaines années pour bâtir un projet et un ensemble de propositions crédibles et audibles pour les Français. Pour être une opposition efficace et utile dès maintenant, et pour représenter une alternative pour le candidat ou la candidate qui aura à porter ce projet en 2012. C'est la seule chose qui nous préoccupe dans ce congrès et nous allons donc mener ce débat pour que, à la fois sur l'orientation, sur la stratégie et les alliances, sur la conception du Parti et le respect des décisions militantes, sur le choix d'un premier secrétaire qui soit une voix forte et crédible pour l'opposition et qui soit garant de la remise du Parti au travail et qui soit issu de sa culture militante, les militants soient en mesure de faire un choix fort.
Le Talk
Dernière question : Jean-Marc Rouillan par ses propos a relancé la polémique. Olivier Besancenot, qui l'accueille dans son parti, ne s'est pas désolidarisé de lui. Comment jugez-vous cette attitude d'Olivier Besancenot ?
Harlem Désir
Vous voyez qu'on doit toujours être clair sur les principes démocratiques, le respect des droits de l'homme, des droits de la personne, le refus de la violence. Il y a là une ambiguïté dans l'attitude d'Olivier Besancenot, qui éclaire la différence qu'il y a entre simplement exprimer la protestation, qui est une chose, et être capable de porter un projet cohérent et démocratique, qui est une autre chose, que, je crois, Olivier Besancenot a du mal à atteindre aujourd'hui.
Le Talk
Harlem Désir, merci. Rendez-vous demain au Talk Orange-Le Figaro, on reparlera de la crise financière avec le patron de la Caisse des dépôts, Augustin de Romanet.
