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Anne Fulda - Bonsoir. Ce soir nous recevons Rama Yade, secrétaire d'État aux Droits de l'Homme. Certains annoncent votre départ du gouvernement en disant que Nicolas Sarkozy songerait à vous pour porter les couleurs de l'UMP en Ile-de-France pour les élections européennes. Est-ce vrai ?

Rama Yade

Je ne sais pas. On verra. C'est prématuré de le dire. Je suis en train de réfléchir à la manière de renforcer une sorte de légitimité électorale. On a parlé des Européennes, des régionales. On va voir.

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Ca vous tente ?

Rama Yade

Je réfléchis, vraiment je réfléchis. Je ne suis pas allée au bout de la réflexion. Nous verrons bien.

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Parce que vous aviez déjà fait une expérience de terrain à Colombes lors des municipales, qui n'a pas été très heureuse. Ce n'est pas un sujet que vous avez abandonné ?

Rama Yade

Je veux absolument avoir une légitimité électorale. C'est normal quand on s'engage en politique que d'en rechercher une.

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Plus d'un an après votre nomination, quel est votre bilan en matière de droits de l'homme. On vous a entendue, vous avez poussé quelques coups de gueule mémorables lorsque le colonel Kadhafi est venu en France. Maintenant, on a l'impression que c'est un peu le silence radio. On vous a privée de voyage en Chine. Vous avez été discrète en Tunisie ?

Rama Yade

C'était au début aussi, donc les deux n'étaient pas incompatibles.

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On vous a demandé d'être plus discrète ?

Rama Yade

Non. Sur la Chine, sur les Jeux olympiques j'ai dit ce que j'avais à dire. Je me déplace beaucoup. Je reviens d'une semaine de déplacement consacré à la RDC sur les violences dans les conflits armés. J'ai été défendre cela aussi à New York au Conseil de sécurité. Je suis allée à Berlin après avoir été en Israël pour les questions liées à la Palestine. Non, je n'arrête pas de me déplacer. Je travaille beaucoup à cette présidence française de l'Union européenne pour laquelle je voudrais qu'à terme on puisse avancer sur la question des droits de l'homme. Au bout d'un an, c'est vrai qu'au début les contours de ma fonction n'étaient pas définis. Je n'étais pas très connue et présentée comme un animal de foire. J'ai toujours été portée par cette conviction très gaulliste... De Gaulle disait qu'il y a un pacte vingt fois séculaire qui lie la grandeur de la France à la liberté du monde. Cela m'a permis de positionner les droits de l'homme dans le débat public. Depuis que Nicolas Sarkozy a été élu, on n'a jamais autant parlé des droits de l'homme. C'est quelque chose. J'ai défendu avec force les convictions auxquelles les Français croient. J'ai rencontré tous les grands de ce monde souvent dans des entretiens en tête à tête. J'ai géré des dossiers complexes comme L'Arche de Zoé. J'ai été sur les terrains les plus chauds comme le Darfour, le Proche-Orient. Je crois que par rapport à ce qu'on pouvait penser au départ, le sujet est maintenant bien posé dans le débat public et même dans la part symbolique dans une politique étrangère. Aujourd'hui, Paris, c'est the place to be. J'ai rendu hommage à Ayaan Hirsi Ali pour laquelle je me suis beaucoup battue. Taslima Nasreen également. Tous ces gens sont venus à Paris parce qu'il y avait une secrétaire d'État aux Droits de l'Homme. Avant Nicolas Sarkozy, on n'avait pas vu cela. Et peu auraient parié que le débat se serait imposé à ce point.

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Paris c'est the place to be aussi pour des dirigeants qui ne sont pas obligatoirement de grands démocrates. La leçon du jour avec une phrase du leader druse Walid Jounblatt: «C'est une insulte pour la France. C'est une insulte pour le peuple libanais, pour les indépendantistes libanais qui ont accusé Bachar d'avoir été derrière tous les crimes dont Rafic Hariri. C'est une insulte aussi contre les prisonniers syriens qui veulent une nouvelle Syrie. Les hommes de conscience, les intellectuels, les défendeurs des droits de l'homme qui croupissent dans les geôles syriennes». Que répondez-vous à cela parce que c'est vrai que la visite du président syrien est loin de faire l'unanimité. Vous qui êtes en charge des droits de l'homme, vous trouvez que c'est normal de l'accueillir ?

Rama Yade

On va être clair. Le chef de l'État syrien n'est pas l'invité d'honneur de la France. C'est Ban Ki-moon et les Casques bleus, les soldats de la paix. Deuxième chose : c'est que la Syrie n'est qu'un invité parmi d'autres. Elle est invitée en tant qu'État méditerranéen. C'est une donnée géographique à laquelle nous ne pouvons rien et comme la Syrie a vocation à faire partie de l'Union pour la Méditerranée, comme elle fait aujourd'hui partie du processus de Barcelone, c'était normal, logique, de l'associer, parce que exclure la Syrie alors qu'elle est dans le processus de Barcelone, cela aurait été illogique. Par ailleurs l'Union pour la Méditerranée est approuvée massivement par les Français. En plus, Israël, qui n'est quand même pas traditionnellement un grand ami de la Syrie, a repris un dialogue indirect avec la Syrie grâce à la médiation turque. L'accord de Doha, à propos du Liban justement, a pu être signé. Le Liban a désormais un président, M. Michel Sleimane. Une loi électorale va être réformée. Le blocus de Beyrouth a été levé. La Syrie ne s'est pas opposée à tout cela. Mais au-delà de toutes ces questions, de ce nouveau contexte, c'est surtout la paix qui se joue. L'invitation de la Syrie, c'est la paix qui se joue et par un vulgaire contrat commercial. Autrement ma position serait différente. Ce qui est en jeu, c'est la paix. Si Nicolas Sarkozy arrive à mettre autour d'une même table Israël et la Syrie, il aura réussi là où tout le monde avait échoué. Clinton avait également essayé, ça n'avait pas marché. Si on veut faire la paix, il faut bien la faire avec ceux qui guerroient.

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N'aurait-il pas été plus judicieux d'attendre pour le convier, même parmi d'autres, le résultat de la commission d'enquête internationale sur l'assassinat de Rafic Hariri ?

Rama Yade

Inviter quelqu'un ne veut pas dire qu'on cède. On ne cède sur rien. Dans les dialogues bilatéraux qui auront sans doute lieu, cela n'empêchera personne d'évoquer la question des droits de l'homme en Syrie, la liberté d'expression des opposants, des militants des droits de l'homme. Aucune carte blanche n'est donnée, c'est juste une main tendue à partir de laquelle des gestes sont sans doute attendus. Du point de vue du tribunal qui n'est pas encore installé puisqu'on en est encore à la commission d'enquête internationale dirigée par Daniel Bellemare. Cette commission d'enquête a demandé une prolongation de six mois de ses travaux, donc jusqu'en décembre 2008. En attendant, entre-temps, le tribunal est en train de se mettre en place, un siège a été décidé qui sera à La Haye et non pas au Liban pour que l'enquête puisse se faire plus tranquillement. Par ailleurs des juges sont en train d'être désignés, notamment des juges libanais pour lesquels nous plaidons pour que la sécurité soit assurée bien évidemment.

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Est-ce que Nicolas Sarkozy se rend finalement à Pékin, cela semble être le cas, est-ce que vous l'accompagnez ?

Rama Yade

Je ne sais pas encore ce que Nicolas Sarkozy va faire. C'est une décision qui lui appartient. Quant à moi, l'accompagner, je ne sais pas pourquoi je l'accompagnerai. Je veux bien aller en Chine à n'importe quel moment par rapport à des dossiers qui ont rapport avec ma fonction mais une manifestation sportive justifie que ce soit le ministre des Sports qui traditionnellement accompagne le chef de l'État. Les places sont très chères, il ne doit pas y en avoir plus de deux et il y a deux ministres des Sports donc je pense qu'il y a déjà assez matière à débat pour savoir lequel va y aller? Mais je ne peux pas y aller parce que ma fonction ne commande pas que j'aille à une manifestation sportive où qu'elle se passe. Après, pour être en Chine, on pourra en parler, faire un déplacement en Chine, à Pékin, si vous voulez mais à ce moment-là ce sera en rapport avec mes dossiers.

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Le verdict du procès pour prosélytisme - deux Algériens qui s'étaient convertis au christianisme - sera rendu le 2 juillet. Êtes-vous optimiste ? C'est un problème qui s'est déjà posé, vous vous en êtes occupée il y a peu de temps. Comment réagir face à cela alors que l'Algérie réserve sa réponse d'ailleurs sur sa venue à Paris pour l'Union pour la Méditerranée ?

Rama Yade

Oui. Ce n'était pas sur ce cas-là précisément. Mais c'est le même thème. C'était sur le cas d'Habiba Kouider qui s'était converti et qui était soupçonné de faire du prosélytisme chrétien, j'avais dit ma tristesse. Et le fait aussi que c'était choquant parce que l'Algérie méritait mieux, ce qui ne m'a pas d'ailleurs valu que des bravos. C'est une conviction profonde. Je crois que la liberté de conscience c'est important et qu'il s'agit de la défendre. Cette femme, je trouvais qu'elle n'avait tué personne et qu'elle ne méritait pas d'aller en prison. Néanmoins, je respecte totalement l'indépendance de la justice algérienne. Déjà en France, alors je ne vais pas en plus le faire pour un autre pays. L'Algérie est un pays d'hospitalité et de tolérance. Je crois que les Algériens sauront raviver cet esprit de tolérance au moment venu et j'ai toute confiance pour cela en ce peuple algérien.

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Première question : Où est la rupture franchement en matière de politique étrangère depuis l'arrivée de Sarkozy, et deuxième question : Vous avez-dit vouloir montrer qu'il y a de l'humanisme dans le sarkozysme, est-ce que vous avez l'impression d'avoir accompli votre mission ?

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Je vous disais tout à l'heure qu'on n'a jamais autant parlé des droits de l'homme depuis que Nicolas Sarkozy est président. Et c'est vrai, il n'y a pas un jour qui se passe sans qu'il n'y ait pas un débat sur le sujet.

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En même temps, c'est le retour de la realpolitik?

Rama Yade

En parler c'est déjà un acte de courage parce que ce n'est pas évident face à la realpolitik - comme certains disent - de déjà dire les choses. Dans ce domaine très moral, le silence est coupable. Donc déjà on n'en a jamais autant parlé. Ensuite c'est lui qui a créé cette fonction. Personne ne l'avait fait avant lui parce que justement ce n'était pas simple que de créer une fonction pareille. Enfin il y a pas mal de domaines où la France a exprimé une voix singulière, portée par des convictions, une identité. Les Français y tiennent beaucoup et c'est vrai que la France n'est grande que quand elle est debout si je puis dire. C'est-à-dire que quand on dit nos convictions, quand on défend la liberté, la liberté du monde, la liberté des militants des droits de l'homme, la liberté de la presse, la liberté des femmes?

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Question d'internaute : Y a-t-il de bonnes dictatures avec lesquelles on peut faire du business et de mauvaises qui ne présentent aucun intérêt?

Rama Yade

Ce n'est pas la question. Quand on veut parler des droits de l'homme, il faut en parler en priorité avec ceux à qui l'on reproche de ne pas les respecter. Sinon on ne parlerait qu'aux Suédois. Et encore je suis sûre que certains trouveraient encore à dire quelque chose. Ce sont quelque part mes interlocuteurs privilégiés parce que ce sont les non-convaincus qu'il s'agit de convaincre précisément.

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Karmouss, internaute : Pourquoi êtes-vous si prolixe sur la question des Chinois et du Tibet et silencieuse sur le Zimbabwe?

Rama Yade

On pourrait parler du Zimbabwe si vous voulez. Bernard Kouchner a eu avant-hier des propos très clairs là-dessus. Je pense que si j'avais parlé du Zimbabwe, avec qui nous n'avons pas forcément des relations traditionnelles ou très fournies, et je n'avais pas parlé de la Chine, on aurait dit «fort avec les faibles et faible avec les forts». Or je pense avoir eu le courage d'exprimer nos convictions par rapport à la Chine dans le respect de cette relation bilatérale en disant les choses clairement. Donc je trouve plutôt que mon travail a été fait.

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Question d'internaute : Que penserait-on si demain un pays étranger dénonçait nos choix franco-français. Peut-on admettre un droit d'ingérence en matière de droits de l'homme?

Rama Yade

C'est une excellente question qui mériterait qu'on en parle pendant plusieurs heures. Je vous assure que je reçois régulièrement des rapporteurs des Nations unies ou du Conseil de l'Europe qui viennent en France nous interroger sur la situation des droits de l'homme en France. Je vous avoue que c'est très désagréable. Justement, le génie des démocraties est de reconnaître leur perfectibilité et d'accepter cette critique-là et c'est ce qui nous permet aussi de pouvoir dialoguer avec le reste du monde. L'idée n'est pas d'agresser, n'est pas de s'ingérer, de donner des leçons, l'idée c'est de dire nos convictions.