Le Talk
Anne Fulda - Le non à la ratification du traité européen de Lisbonne est pratiquement acquis. Qu'en pense l'ancien séguiniste? Est-ce que le traité de Lisbonne est mort?
Roger Karoutchi
Roger Karoutchi - Je ne pense pas. J'avais voté non au traité de Maastricht mais c'était il y a quinze ans et les choses ont beaucoup changé. Dix-huit pays européens ont déjà ratifié le traité de Lisbonne, le vote irlandais est décevant, bien sûr, parce qu'on espérait que ce seul pays à référendum puisse passer ce cap et qu'on finirait dans les vingt-sept par ratifier puis par avancer. Cela veut dire qu'il va falloir prendre des initiatives, de plus grandes explications, cela veut dire aussi que l'Europe doit être mieux expliquée, plus pédagogique auprès de l'ensemble des peuples, en France comme ailleurs parce qu'il y a un problème de compréhension et d'approche mais la seule bonne nouvelle dans cette mauvaise nouvelle, c'est la réaction commune franco-allemande qui prouve que le tandem franco-allemand fonctionne mieux et qu'il y aura une réaction et des initiatives communes du président de la République et de la chancelière allemande pour relancer le processus, avant même la présidence française de l'Union, le 1er juillet.
Le Talk
Cela ne rend-il pas plus difficile la présidence française de l'Union européenne qui commence très bientôt?
Roger Karoutchi
Non. Cela veut dire qu'il y aura forcément un volet institutionnel qui n'était pas vraiment prévu et parce qu'il faudra bien avancer sur le problème irlandais, si je puis dire mais les autres sujets qui avaient été pris en accord avec nos partenaires sur l'immigration, sur l'énergie, sur la politique agricole, sur l'ensemble des grands sujets d'environnement, par définition, resteront.
Le Talk
François Fillon était hier l'invité sur France 2. Il y avait pratiquement tout le gouvernement mais on ne vous a pas vu. Étiez-vous occupé et Brice Hortefeux non plus?
Roger Karoutchi
Je ne boudais pas et chacun sait mon affection et mon attachement pour le Premier ministre mais je dois dire, à ma grande honte, qu'une fois n'est pas coutume, j'avais un enregistrement télévision - non pas concurrent, je ne me permettrais pas - assez important pour moi et je ne pouvais pas y être mais le Premier ministre était parfaitement informé.
Le Talk
C'était une bonne raison?
Roger Karoutchi
Il n'y a aucun geste politique là-dessus.
Le Talk
L'avez-vous écouté?
Roger Karoutchi
Je l'ai fait enregistrer et je l'ai regardé ce matin.
Le Talk
Nous allons voir avec vous quelle est la phrase du jour. Elle était justement prononcée par François Fillon hier: «Depuis un an, je n'ai jamais eu de désaccord de fond avec le président de la République. C'est pour moi la chose importante parce que, si j'avais un désaccord de fond, j'en tirerais les conséquences». Alors qu'est-ce que cela veut dire? La messe est dite. François Fillon prépare le terrain avant son départ que tout le monde annonce.
Roger Karoutchi
Non.
Le Talk
On en a l'impression un petit peu quand même.
Roger Karoutchi
Non, je crois que cela veut simplement dire: je mets un terme aux échos, aux rumeurs, comme le dit la première page d'un magazine «Pourquoi ils se détestent?». Tout cela est un peu dépassé, décalé, même par rapport à ce qui se passe vraiment. Il dit simplement: depuis un an, treize ou quatorze mois, on travaille bien ensemble, s'il y avait eu problème, premièrement cela se saurait vraiment et deuxièmement il y aurait eu à un moment soit un hiatus dans la politique gouvernementale par rapport au président soit une déclaration de l'un ou de l'autre disant: attention, nous ne sommes pas sur la même ligne mais ce n'est pas le cas et chacun le sait et chacun voit bien que la politique gouvernementale suit parfaitement les inflexions et les impulsions du président de la République.
Le Talk
Vous évoquez la une d'un magazine qui est L'Express, en l'occurrence, qui avait évoqué les difficiles relations entre Sarkozy et Fillon. Hier, justement, François Fillon a dit qu'il y avait un problème et que la presse devrait se poser des questions concernant son éthique. Êtes-vous d'accord?
Roger Karoutchi
Je l'ai déjà dit, on me l'a beaucoup reproché, il y a cinq ou six mois. Effectivement, ce n'est pas que le problème de la presse, mais la presse a très naturellement besoin d'avoir aussi une éthique sur un certain nombre de sujets. Lorsqu'il s'agit de sujets très privés et personnels, il faut faire un peu attention, peut-être plus attention que sur les critiques politiques parce qu'il s'agit évidemment pas de censurer ni de quoi que ce soit, autant un journal peut légitimement critiquer ou soutenir telle ou telle position du gouvernement ou telle ou telle réforme, autant franchement il faut faire un peu attention lorsqu'on joue sur la vie privée des personnes.
Le Talk
Il faut que les politiques ne jouent pas sur leur vie privée aussi.
Roger Karoutchi
Là-dessus, permettez-moi de penser que parfois, j'ai quand même eu le sentiment ces derniers mois que le voyeurisme de certains journalistes, pas de tous et heureusement, était excessif.
Le Talk
Le projet de réforme des institutions passe devant le Congrès, le 21 juillet seulement. N'est-ce pas un peu tard pour cela alors que les Français seront déjà en vacances?
Le Talk
Mais c'est le Parlement qui vote. Le sujet est simple nous avons eu un long débat très intéressant à l'Assemblée nationale. Ce débat sur les institutions revient au Sénat la semaine prochaine puis une deuxième lecture Assemblée puis Sénat. Si on veut un débat de fond, réellement sur les pouvoirs des citoyens et sur les pouvoirs des représentants de la nation que sont les députés et les sénateurs, il faut le conduire complètement. On l'a conduit complètement à l'Assemblée, on le fera complètement au Sénat, donc on a mis le Congrès vers le 21juillet.
Le Talk
Vous pensez que vous aurez la majorité des 3/5èmes qui est nécessaire.
Roger Karoutchi
Je l'espère parce que ce sera un signe fort qu'on peut, dans ce pays, moderniser les institutions, les rendre plus proches des citoyens et faire en sorte que le Sénat, l'Assemblée aient de vrais pouvoirs face à un exécutif qui depuis quarante ans, et ce n'est pas sa faute c'est le mouvement politique qui est comme cela, voit ses pouvoirs renforcés au détriment du pouvoir législatif. Il faut un équilibre et nous souhaitons cet équilibre.
Le Talk
Le Sénat justement, vous êtes ancien sénateur et l'un des reproches qui revient souvent dans la bouche de l'opposition, c'est le mode de scrutin non démocratique, selon certains socialistes, de cette seconde chambre. Est-ce qu'il n'est pas temps de dépoussiérer un petit peu le Sénat? Est-ce qu'il ne faut pas changer le mode d'élection? Et quid de l'élection du président ?
Roger Karoutchi
Le Sénat s'est réformé par lui-même. Je rappelle qu'il y a quatre ans, il a raccourci le mandat de sénateur de neuf à six ans, qu'on est passé pour un certain nombre de départements à la proportionnelle, qu'il y a donc eu des évolutions, il ne faut pas dire que cela ne bouge pas. Deuxième élément, je ne souhaite pas que le Sénat ait le même corps électoral, si je puis dire, que l'Assemblée nationale parce que si nous avons strictement le même corps électoral, alors à quoi sert le fait d'avoir deux chambres autant en avoir qu'une. Si on veut rester dans un système à deux chambres, qui est plus équilibré, il y a un Sénat qui représente les collectivités territoriales, et c'est vrai, il faut que ce soit relié à la population des collectivités mais les collectivités quand même et puis il y a une Assemblée qui représente très directement l'ensemble des citoyens. Pour le Sénat, il faudra probablement encore, dans le futur, faire des avancées, le Sénat peut y réfléchir et doit y réfléchir mais, pour autant, il ne faut pas forcer le Sénat à ressembler à l'Assemblée. Quant à la présidence du Sénat, elle se rejouera naturellement après les élections sénatoriales de septembre, c'est-à-dire début du mois d'octobre, il y aura l'élection d'un président du Sénat et il y a plusieurs candidats, comme vous le savez.
Le Talk
Vous êtes relié aux Hauts-de-Seine. Que pensez-vous de la candidature de Jean Sarkozy à la tête du groupe UMP au onseil général des Hauts-de Seine? T el père, tel fils?
Roger Karoutchi
De mémoire, Nicolas Sarkozy n'a jamais été président de groupe au conseil général, il a été conseiller général, il a été président du conseil général des Hauts-de-Seine. Quant à Jean, c'est un jeune homme qui a beaucoup de qualités, qui a prouvé d'ailleurs la maturité dans sa campagne cantonale à Neuilly-sur-Seine dans les propos qu'il tient notamment sur les transports publics, sur les Hauts-de-Seine et en Ile-de-France, il est candidat, les conseillers généraux des Hauts-de-Seine en décideront mais on ne peut pas reprocher à des personnes d'avoir 21 ans et, en même temps, reprocher aux autres, de ne pas accepter le rajeunissement de la vie publique.
Le Talk
Nous allons maintenant en venir aux questions des internautes comme nous le faisons chaque soir d'Orange-actu et du Figaro.fr. Lauren vous demande : Allez-vous serrer la main de Bachar el-Assad le 14 Juillet sur les Champs-Élysées?
Roger Karoutchi
Je ne pense qu'il sera à proximité de moi.
Le Talk
Oui, mais s'il passe juste en face de vous. Vous lui serrez la main?
Roger Karoutchi
Je n'ai pas réfléchi à cette intéressante question.
Le Talk
Vous êtes embarrassé.
Roger Karoutchi
Oui je suis embarrassé parce que je n'ai pas réfléchi à la question, donc je préfère ne pas dire oui ou non parce que je ne sais pas ce que je ferai le 14 Juillet.
Le Talk
Jean François demande: Rachida Dati, doit-elle prendre la tête de l'UMP à Paris ?
Roger Karoutchi
Ce n'est pas comme cela que cela se décide. C'est un vote à bulletin secret par l'ensemble du comité départemental c'est-à-dire 1 000 représentants, si la question est est-ce qu'elle en a les capacités et les compétences? La réponse est naturellement oui.
Le Talk
Est-ce que vous le souhaitez ?
Roger Karoutchi
Il y a d'autres candidats, il y a plusieurs candidats. Ce que je souhaite, je l'ai déjà dit c'est qu'entre les principaux leaders à Paris, Rachida Dati, Christine Lagarde et les autres, il y ait de l'unité, de la solidarité, qu'on évite les divisions qui ont fait tant de mal à la droite parisienne ans le passé et si Rachida Dati est la candidate unique, elle aura mon plein soutien, si elle soutient quelqu'un d'autre, on verra.
Le Talk
Dernière question de Max pour vous qui vous intéressez au grand Paris. Il y a un projet de Grand Prix de Formule 1 dans les rues de Paris. Êtes-vous d'accord ?
Roger Karoutchi
Non. Merci.
